"No podemos legitimar un delito porque sea una actividad del espionaje"

Al comisario europeo Franco Frattini (Roma, 1957) le toca llevar la cartera que más peso acumula en las últimas semanas. Los vuelos de la CIA, el espionaje financiero estadounidense a través de una empresa con sede en Europa, y el acuerdo de transferencia de datos de los pasajeros de los aviones, son algunas de las cuestiones que ocupan la mayor parte del tiempo del que fuera jefe de la diplomacia de Silvio Berlusconi, y que tensan la cuerda que une a Europa con el otro lado del Atlántico.

Pregunta. Bruselas pide el cierre de Guantánamo. El presidente Bush ha dicho que también le gustaría acabar con el penal. ¿Qué ayuda le ofrece la UE a Washington para dar salida a los más de 400 presos?

"Los países de la UE tienen que poner en común su regulación sobre el espionaje"

"España juega un papel pionero en inmigración, explicando el valor de la estrategia europea"

"Puede haber nuevos elementos para juzgar en Europa a los presos de Guantánamo"

Respuesta. Esta cuestión depende de la justicia de los países miembros de la UE. Si hay presos de Guantánamo cuyos casos están siendo investigados en Europa, sería deseable que se trasladen esos presos a los Estados miembros.

P. Bush, en la cumbre de Viena de la semana pasada, pidió un gesto a sus aliados europeos...

R. Primero, las autoridades de los Estados miembros pueden comprobar rápidamente qué detenidos podrían estar siendo investigados en Europa. Para los que no estén en esa lista, estamos ante una situación difícil, porque por un lado no podemos llevar ante la justicia a personas que no están acusadas en nuestros países, pero por otro lado, comprendo la preocupación del presidente Bush, que tiene la creencia razonable de que entre ellos hay terroristas peligrosos, asesinos. La única solución es la que dicta el Supremo, juzgarlos según la justicia de EE UU.

P. ¿Qué hay de la posibilidad de que sean juzgados por un tribunal internacional?

R. Para eso debería haber un consenso internacional que no hay. EE UU se resiste a adherirse al Tribunal Penal Internacional y a que se investigue y acuse a sus estadounidenses. Tenemos que ayudar a nuestros amigos americanos, no podemos dejarles solos en un momento tan difícil. Guantánamo está mal, pero no podemos olvidar la tragedia del terrorismo que vivió EE UU.

P. ¿Cómo piensa ayudar Europa?

R. Hay que explorar las posibilidades legales y ver qué detenidos pueden ser traídos ante los tribunales europeos. Puede haber nuevos elementos para juzgarlos, aunque no estén de momento acusados. Por ejemplo, si EE UU proporciona a los Estados miembros nueva información sobre los detenidos en Guantánamo, si están vinculados a algún atentado en la UE, o si son sospechosos de pertenecer a células terroristas que operan en Europa. No hablo sólo de los que ya están acusados, sino de gente que podría ser acusada si nuevos elementos justifican la apertura de casos. Esto incluye un intercambio de información entre EE UU y Europa.

P. ¿Habrá negociaciones con EE UU sobre este tema?

R. Los Estados miembros están interesados en hablar sobre esto, pero más por la vía bilateral que por la comunitaria.

P. Esta semana usted ha dicho ante el Consejo de Europa que los países de la UE deben investigar su posible implicación en los vuelos de la CIA. ¿Qué piensa hacer Bruselas ante la pasividad de algunos Gobiernos?

R. La Comisión Europea no es un supertribunal. Yo me fío de las investigaciones de los jueces de los Estados miembros como en el caso español. El resto, tienen que investigar y Polonia tiene que hacer públicos los resultados de sus pesquisas, siempre que no amenace la seguridad nacional. El informe de [el senador suizo, Dick] Marty dice que lo que pretenden es que esto no vuelva a suceder. Y para eso, hay que fijar normas para el espionaje, determinar lo que está permitido y lo que no. Qué son crímenes y qué no. Los países de la UE tienen que poner en común e intercambiar su regulación sobre el espionaje. Además, tiene que haber un control parlamentario de los servicios secretos.

P. El Consejo de Europa acusa hasta a 14 países de estar implicados en los vuelos de la CIA. ¿Qué países tienen modelos legales que ofrecer?

R. La definición de vuelo estatal es muy ambigua en los países de la UE, y creo que debemos hacer una reflexión europea, técnica y política, sobre qué son aviones públicos, en los que no es posible la inspección, por ejemplo durante el repostaje, frente a los aviones civiles, en los que sí es posible. Si no establecemos los términos legales, no podremos aplicar sanciones.

P. Pero los aviones que la CIA utilizó en Europa eran civiles, se podían haber inspeccionado...

R. Sí, pero a pesar de eso se consideraban estatales por su actividad, no por la propiedad. ¿Un vuelo es estatal por la misión que cumple, o sólo cuando el aparato pertenece a las autoridades? En algunas legislaciones nacionales hay una respuesta, en otras, otra, y en la práctica, una tercera.

P. Tras el 11-S, Washington espió movimientos de capitales a través de Swift, una empresa europea. Usted dice que la UE no tiene competencia en la materia y que es responsabilidad de las autoridades nacionales. ¿No piensan hacer nada?

R. El pasado septiembre yo propuse una legislación para mejorar la protección de la privacidad y para garantizar los datos personales, precisamente en la investigación policial relacionada con el terrorismo, pero la decisión marco está bloqueada en el Consejo de Ministros por la falta de unanimidad entre los países. Esta ley hubiera permitido intervenir en el caso de Swift.

P. ¿Y el acuerdo de transferencia de los datos personales de pasajeros que vuelan a EE UU y que el Tribunal Europeo de Justicia ha anulado? ¿Cuándo estará lista la nueva versión que daría continuidad al acuerdo con Washington?

R. Si no aprobamos el acuerdo, el 2 de octubre, EE UU empezará a negociar acuerdos bilaterales con las aerolíneas, que por supuesto no renunciarán a poder aterrizar en EE UU y aceptarán una reducción de las garantías para la privacidad de los ciudadanos; un nuevo caso Swift.

P. La inmigración es otro de los grandes temas de su cartera. ¿Qué papel juega España en la UE en materia de inmigración?

R. España ha jugado un papel pionero, explicando a los Estados miembros el valor añadido de la estrategia europea. No sólo propuso con Francia organizar la conferencia de Rabat, sino que insiste en la importancia de que la inmigración sea una cuestión europea. La visión española coincide con la europea, y por eso hemos decidido por primera vez organizar una misión coordinada por la agencia europea de fronteras en Canarias.