"Izquierda Unida se ha convertido en un cero a la izquierda"

Juan Carlos Rodríguez Ibarra, 48 años, pone el contrapunto, a menudo con trazo grueso, a la Política nacionalista. Pero ahora no piensa utilizar a Extremadura. para tirársela a Aznar a la cabeza. Más bien prefiere que Aznar recurra a quienes piensan como él para contrapesar las exigencias nacionalistas.Pregunta. ¿Pujol ha decidido consumir a Aznar sometiéndole a un período largo de cocción?

Respuesta. No. Está diciéndole al país: 'Aquí quien manda soy yo'. Por eso se ha entrevitado con el Rey, con el presidente del Gobierno en funciones y con el gobernador del Banco de España. Y, a la vez, está intentando hacer asimilar, a su electorado que CiU puede sentarse a negociar con el PP.

P. Felipe González ¿ejercerá la oposición durante toda la legislatura?

R. Durante el tiempo que dure la legislatura, Felipe va a liderar el PSOE y la oposición parlamentaria.

P. Usted decía en junio del año pasado que si González adelantaba las elecciones no habría sucesión. ¿Se ratifica?

R. No va a haber sucesión. Con estos resultados electorales, Felipe se consolida como líder indiscutible del partido.

P. Otra vez ¿el sucesor de Felipe es Felipe?

R. Estoy convencido de que sí. Es más, estoy seguro de que volverá a ser el candidato a a presidencia del Gobierno en las siguientes elecciones.

P. Si tuviera que desentrañar el mensaje que el PP ha recibido en estas elecciones ¿qué interpretaría usted?

R. Que los españoles le han dicho: 'Usted dice que es de centro, pues demuéstrelo. Y negocie con los nacionalistas, aunque sea lo que menos le guste'.

P. ¿Y el mensaje que, además de recibir, debe aplicar el PSOE?

R. El pueblo español ha mostrado que no estaba dispuesto a pasar por determinados errores que hemos cometido, y que nos tenían que llevar forzosamente a la oposición. Pero nos ha dicho que no nos separemos de la puerta, para vigilar que no se rompa lo positivo que hemos dejado, y por si se nos necesita de nuevo.

P. La necesidad de transigir ¿Ya a ayudarle al PP a convertirse en más transigente?

R. Por supuesto.Y parece que Aznar ha aprendido rápidamente que la irresponsabilidad conduce al fracaso. Hombre, en este momento tenemos que modernos la lengua, pero es escandaloso escuchar al político más irresponsable de los últimos años pedir ahora diariamente responsabilidad.

P. Si fuera verdad, como ustedes han dicho, que en la investidura de Aznar les preocupa dejar a IU como única fuerza de oposición, querría decir que el PSOE no piensa sumar nunca sus votos a los del PP, y eso no es lo que está indicando González.

R. Izquierda Unida ha dejado, en este momento, de preocuparnos. Yo creo que es un cero a la izquierda en la política nacional. Nuestra negativa a favorecer la elección de Aznar es lógica, y compatible con que, cuando gobierne coincidamos con él en asuntos importantes.

P. ¿Prevé qué coincidan más veces los votos del PSOE, con los del Gobierno del PP de lo que coincidieron los votos del PP con Gobiernos del PSOE?

R. Sin duda. En la lucha antiterrorista, el PP jamás va a encontrar una crítica nuestra en público; en las cuestiones de la Unión Europea, vamos a caminar cerca. Y ¡defenderemos la cohesión nacional!

P. ¿Por qué teme usted los pactos del PP con los nacionalistas catalanes si, cuando el PSOE pactaba con ellos, Felipe González aseguraba que los acuerdos no entrañaban ningún privilegio para Cataluña?

R. Mientras ha gobernado Felipe González ha resistido ciertas presiones de la política nacionalista. Incluso creo que al final CiU le retiró el apoyo porque se sentía incapaz de sacarnos cosas que nos negábamos a traspasarles. Hoy tengo miedo de que la derecha vea como señas de identidad cosas que van dejando de serlo, como el Ejército o la moneda, mientras que nos identifica mucho más como ciudadanos españoles el cobrar una pensión independientemente de dónde has cotizado; pagar los impuestos independientemente de dónde vivas; recibir las prestaciones por desempleo independientemente de dónde has trabajado. Es decir, el INEM, el IRPF y la Seguridad Social. Temo que la derecha esté dispuesta a romper la unidad de eso. Hay que atreverse a definir el modelo de Estado que la Constitución no definió en 1978. El Estado no se puede construir a base de despojos. No puede definirse por lo que queda después de las trasferencias.

P. En Primavera de 1998 la Unión Europea examinará a cada país en relación al cumplimiento de los requisitos de Maastricht. ¿Eso garantiza a un Gobierno de Aznar la estabilidad hasta esa fecha?

R. La estabilidad yo creo que sí. Pero no le garantiza que desaparezca la confrontación. Yo veo que, sin mayoría absoluta de Aznar, hay poco riesgo para el Estado de Bienestar y para la evolución favorable de la economía, porque ahí va a ayudar CiU. Lo que corre riesgo es el modelo de Estado.

P. ¿Por eso le dijo a Aznar que, antes de correr el riesgo de "despeñarse" por la pendiente de las concesiones a los nacionalistas, recurra al contrapeso de gobernantes autonómicos como usted?

R. Sí. Hay una tentación en cualquier dirigente regional, que es utilizar a su región contra el Gobierno central cuando es de un partido distinto...

P. Una tentación a la que ustedes mismos han cedido, y además con un Gobierno de su propio partido ¿no?

R. Con más razón, los que tenemos pedigrí de habernos enfrentado con nuestro partido en temas importantes como el del IRPF, tenemos que rehuir esa tentación. Yo no puedo utilizar Extremadura para darle con ella a Aznar en la cabeza...

P. ¿...Y para darle a Pujol?

R. Ni para darle a Pujol. Salvo que las políticas que hagan Pujol o Aznar sean peligrosas para el modelo de cohesión nacional en que yo creo o para los intereses de mi región. Salvo en esos casos, los presidentes autonómicos tenemos que hacer llegar a quien va a ser presidente del Gobierno que no debe pactar con los nacionalistas una política que favorezca sólo a una comunidad autónoma. Si Aznar es hábil, podría utilizar al resto de las comunidades autonómas para resistir presiones que pueda tener de los nacionalistas.

P. ¿Cómo es que le ha resultado a usted más fácil llegar a acuerdos con el PP que con IU para sacar adelante los Presupuestos en Extremadura?

R. Porque los cargos municipales del PP, sin entrar a discutir nuestra política, nos dijeron: de los 180.000 millones para gastar, déjenos administrar 15.000 millones. Con IU no ha sido posible siquiera hablar porque vive fuera de la realidad. Quería que nos gastáramos 500.000 millones. Y como no los teníamos, que se los sacáramos a Felipe González. ¡Es la cultura del pelotazo!

P. Estuvo con González en Monfragüe la semana pasada. ¿Le vio, efectivamente, encantado?

R. Le vi satisfecho con los resultados, preocupado con que España pueda superar los retos, y decidido a liderar este país dentro de 3 o 4 años.

P. González ¿llegó a pensar seriamente en irse?

R. Sí, el verano pasado. Pensaba que el motivo de la crispación en España era él.

P. Y ¿ahora piensa que, tras haber perdido, aunque siga en primera línea, cejará el acoso sobre él?

R. No sé qué piensa sobre eso. Yo creo que habrá sectores que seguirán yendo a la caza y captura de Felipe porque temen que vueva en pocos años.