"España se vería fortalecida en América Latina si acepta enviar tropas a Haití"

Ricardo Lagos, 66 años, el primer presidente socialista de Chile desde Salvador Allende, concluyó ayer una visita a España que ha servido de preparación de la cumbre, el viernes, de América Latina y la Unión Europea. En su primera conversación con José Luis Rodríguez Zapatero como jefe de Gobierno surgió un asunto inesperado: la petición de Lagos de que España envíe tropas a la misión de paz en Haití.

Pregunta. ¿Sabe usted que ha habido una cierta polémica por la escasez de presidentes latinoamericanos en la boda del príncipe Felipe? ¿Usted por qué no vino?

Respuesta. Ya le expliqué al rey Juan Carlos que tenía dos problemas; uno era que el 21 de mayo es el mensaje del estado de la unión en Chile, pero había otro mayor: el día 22 mi madre cumplía 108 años. El Rey me contestó: "No me digas más".

"Mirar a Europa significa mirar a un modelo que tiene mucho que ver con nosotros"

"Creo que la resolución sobre Irak va a tener que trabajarse mucho en el Consejo de Seguridad"

"Algunas empresas españolas están un poco nerviosas porque en otros lugares no les va bien"

P. ¿Las relaciones de Chile con España serán todavía mejores ahora que hay jefes de Gobierno socialistas en ambos países?

R. Yo siempre he pensado que tenemos relaciones de continuidad. En este caso, además, como usted dice, hay afinidad, una forma común de mirar algunos temas. He visto las declaraciones del Gobierno español respecto a la necesidad de enfatizar el multilateralismo en las relaciones internacionales, la necesidad de tener una mayor cohesión social a nivel interno... Y hay mayor afinidad, y ésa fue la razón por la cual esta visita, que teníamos ya programada, quise adelantarla para que nos pudiéramos reunir con el presidente, con José Luis, antes de la Cumbre Europa-América Latina.

P. ¿Cree usted que América Latina ha estado demasiado relegada de la agenda de la política exterior española en los últimos años?

R. Yo diría que España ha tenido otras prioridades de política exterior. Yo entiendo que ha estado inmersa en Europa, y pasar de la Europa de los Quince a la de los Veinticinco y la discusión de la Constitución y la discusión de cómo se distribuyen los poderes en el interior debe de ser una cosa, no sólo apasionante, sino también muy absorbente. Ahora creo que la relación América Latina-España es muy importante porque nosotros, los latinoamericanos, somos un poquito más importantes si tenemos un pie en España y también para la propia España tener un pie en América Latina le da una mayor prestancia en Europa.

P. Pero cuando de la retórica de las relaciones se pasa a la práctica de los intereses surgen los problemas. Su ministro de Hacienda acaba de advertir a las empresas española de que las que no acepten las reglas del juego en Chile se vayan del país. ¿Qué significa eso?

R. Las inversiones de España en Chile y América Latina son inversiones a largo plazo. Creo que lo que ocurre es que algunas [empresas españolas] están un poco nerviosas porque en otros lugares no les ha ido bien y piensan que si aumentan las rentabilidades en el país A, porque en el país B no se obtienen muchas rentabilidades, entonces a lo mejor se obtiene un promedio un poco mejor; entonces lo que ocurre es que las autoridades del país A, donde la rentabilidad es mayor y donde quieren que se aumente un poco, van a tender a ser un poco más exigentes.

P. ¿Debemos de entender de eso que Chile va a endurecer las condiciones para la inversión de empresas españolas en ese país?

R. No, nosotros tenemos un sistema en Chile que es absolutamente neutral, no distinguimos entre inversión extranjera e inversión nacional y, por lo tanto, le quiero decir que nosotros vamos a mantener un sistema absolutamente abierto.

P. Y eso no va a variar.

R. En absoluto.

P. ¿Quién es el responsable del conflicto que su país mantiene con Argentina sobre el gas, la compañía extractora, Repsol, o el Gobierno argentino?

R. En este momento lo que ocurre es que cuando le decimos a Repsol que por qué no me envía más gas, la empresa me dice que no puede porque hay un decreto del Gobierno que se lo impide.

P. ¿Puede llegar Chile a sufrir desabastecimiento?

R. En este momento estamos recibiendo un 20% menos de gas del que deberíamos recibir de acuerdo a los contratos firmados.

P. ¿Qué parte de responsabilidad tiene el presidente Néstor Kirchner en esta situación?

R. La verdad es que yo creo que el presidente Kirchner ha intentado hacer un esfuerzo grande a partir de una herencia difícil.

P. ¿Está usted decepcionado por el comportamiento del presidente Kirchner?

R. Tengo una buena relación con él, he visto los esfuerzos que hace. Claro, no estoy contento con lo que ha pasado con esto del gas. Pero las relaciones son mucho más que eso.

P. También las relaciones con Bolivia atraviesan por un momento muy delicado.

R. Lo de Bolivia lo considero como un fracaso personal. Con el presidente de Bolivia es con quien más reuniones he tenido. Ha habido varias aproximaciones, pero cuando a un presidente de Chile se le invita a discutir sobre la soberanía, obviamente no se puede aceptar.

P. ¿Hay riesgo de que la tensión actual desemboque en un conflicto mayor?

R. No, porque se necesitan dos para bailar tango. Para llegar a un nivel de tensión así se necesitan dos, y no hay ninguna razón para que nosotros tengamos tensión con Bolivia. Ahora, claro, que cuando usted publica un decreto que dice "Ni un gramo de mi gas llegará a Chile" no es una declaración muy amistosa, pero en fin, si es su gas usted verá qué hace con su gas.

P. En vísperas de la cumbre de Guadalajara, usted, que firmó un tratado de libre comercio con la Unión Europa, ¿considera que la relación de América Latina con Europa puede resultar rentable para los latinoamericanos?

R. Hay dos rentabilidades, una es la rentabilidad del ejemplo; ustedes en Europa han sido capaces de construir una economía de mercado con una red de protección social; el problema es que todos se han olvidado que sin políticas sociales y sin una red de protección social no hay cohesión social y si no hay cohesión social usted no compite, y por lo tanto, mirar a Europa significa mirar a un modelo de sociedad que, a mi juicio, tiene mucho más que ver con nosotros. Lo segundo, bueno, a lo mejor hablo por mi experiencia, para nosotros el principal socio comercial es Europa. Desde que tenemos el acuerdo con Europa hemos aumentado un 15% el comercio con España, el comercio con Europa lo hemos aumentado en un 18-19%.

P. ¿Ha reconstruido Chile sus relaciones con EE UU después de sus diferencias el año pasado en el Consejo de Seguridad de la ONU a propósito de Irak?

R. Bueno, las relaciones fueron un poquito difíciles, tensas, por decir lo menos. Estuvimos muy cerca con Blair; Blair se daba cuenta de la necesidad de un apoyo de Naciones Unidas, pero al final no fue posible.

P. ¿Y teme que esas dificultades se pueden reproducir ahora en la discusión de la nueva resolución sobre Irak?

R. La resolución todavía se está debatiendo; a nosotros nos parece importante la transferencia de soberanía, pero nos parece igualmente importante establecer que esa transferencia tiene que ver con recursos. Creo que es una resolución que va a tener que trabajarse bastante dentro del Consejo de Seguridad, y creo también que hay una realidad distinta en el Consejo de Seguridad. Hay nuevos países, nosotros trabajamos el año pasado con México y ahora trabajamos en comunidad con Brasil.

P. ¿Ha pedido usted a Zapatero que envíe tropas a Haití?

R. Le voy a señalar primero por qué nosotros lo hicimos, porque si no lo hacíamos nosotros, latinoamericanos, lo hacían otros, y eso también tiene mucho que ver con cuán serios somos en nuestra resolución para fortalecer el multilateralismo. Si el Consejo de Seguridad dice necesitamos esto, los latinoamericanos debemos estar en condiciones de hacerlo. Punto uno. Punto dos: la presencia de España en América Latina se vería fortalecida si en una situación como ésta responde. Me parece muy importante la decisión que ha tomado España sobre el tema de Irak de decir, bueno, miren, ésta fue una decisión al margen de Naciones Unidas. Pero en Haití tenemos una decisión dentro de Naciones Unidas.

P. Por último, ¿qué es del general Pinochet?

R. Cada vez más, él no es un actor en Chile, no se sabe lo que hace, entiendo que está en su casa tranquilo. No es un apellido que figure en los periódicos.

P. ¿Y las Fuerzas Armadas también han dejado de ser un actor?

R. Las cosas se han calmado, se ha producido un cambio y el país lo percibe. Cuando yo tuve que tomar la decisión de enviar tropas a Haití, les dije: "Las quiero en 48 horas en Puerto Príncipe", y estuvieron en 48 horas en Puerto Príncipe... Creo que en ese sentido hay, afortunadamente, una relación distinta, que demuestra una consolidación democrática.

Lagos ha pedido al Gobierno español que participe en la misión internacional en Haití; en vísperas de la cumbre de la UE y América Latina, el presidente de Chile afirma que España ha estado inmersa en Europa como prioridad. "Para la propia España tener un pie en América Latina le da una mayor prestancia en Europa"