Abril: "El problema del programa socialista es saber lo que cuesta"

El vicepresidente del Gobierno Fernando Abril intervino a continuación de Manuel Fraga, y en parte contestó a éste afirmando que UCD tiene un proyecto claro, definido y mayoritariamente aprobado en las pasadas elecciones democráticas. En la segunda parte de su intervención contestó al discurso programático de Felipe González en los aspectos económicos. En resumen, dijo:

«El Gobierno tiene un programa global y coherente en el aspecto económico que ha sido discutido ampliamente y aprobado por esta Cámara. Es también un programa coherente con el modelo de sociedad de UCD, que está perfectamente claro y definido por su congreso. Ese modelo fue mayoritariamente aprobado por los electores y es democrático».«El déficit, señor González, produce paro; siempre es, pues, un enemigo. No vale decir que depende de su composición y su origen. Hay varios responsables del déficit; uno de ellos, la Seguridad Social, que ha cumplido con lo que se preveía en el plan económico del Gobierno, lo cual es una satisfacción que debe ser compartida».

«El problema del programa socialista es saber lo que cuesta, porque la oposición nunca hace cuentas. Todos estamos de acuerdo en las peticiones realizadas, pero hay que decir cómo se llevan a la práctica. El Gobierno reconoce que se va a bajar la cobertura del desempleo, pero también dice que hay que combatir un fraude en el seguro, porque ese fraude mina el empleo y, por tanto, es reaccionario».

«Eso es gobernar, señor Fraga, aunque sea asumiendo la impopularidad. El programa del Gobierno es para cuatro años y sólo estamos en el primero, pero se está cumpliendo el camino marcado».

Felipe González: ni colectivismo, ni privilegios al mercado

Felipe González, tras la intervención del vicepresidente Fernando Abril, respondió a las intervenciones de Rojas Marcos, de Fraga y del propio Abril. Respecto del líder andalucista, replicó que «no es oportuno reformar la Constitución, porque esta Constitución puede dar una respuesta no discriminatoria a todos los pueblos de España».«Si no hubiera habido ley orgánica del Referéndum -ustedes han atacado el que nosotros la votásemos-, no hubiese habido 28 de febrero en Andalucía. He dicho que el Estatuto catalán ha creado un techo mínimo -para algunos máximo- al que tienen que llega todas las autonomías».

«Se dice que en mi discurso hay cosas que están a la derecha de UCD y otras que huelen a colectivismo, y eso es lógico que se diga Respecto de Andalucía, lo importante es acabar con la careta del empleo comunitario, que encubre pura y simplemente, lo que debe llamarse desempleo».

«Respecto a la política internacional, mantengo que España debe integrarse en Europa, y eso no es contradictorio con que se mantengan relaciones hacia el mundo árabe y América Latina. Una postura de buenas relaciones con el Tercer Mundo no tiene que significar ninguna tentación tercermundista».

«Respecto de la OTAN, debo decir que el mantenimiento del statu quo actual permite mantener expectativas de relación que pueden perderse si cambiara. La conferencia de seguridad se va a celebrar en Madrid justamente porque España mantiene una determinada posición internacional. La auténtica clarificación con respecto a la OTAN se logrará a través de un referéndum para saber si el pueblo desea o no el ingreso en tal organización».

«El señor Roca no ha criticado nuestra intervención; se ha referido a su propio programa y, en consecuencia, no voy a contestarle. Fraga ha tenido la gentileza de hacer un esfuerzo para presentar una auténtica crítica a nuestro programa. Ha dicho que se opone a un gobierno socialista aquí, en España, y a cualquier gobierno socialista que pueda darse en Europa; pero él sabe que en Inglaterra las cosas se han agravado desde que ha llegado la señora Thatcher y en Suecia los conservadores han ganado el referéndum sobre el tema nuclear después de asegurar que lo van a controlar desde el sector público».

«En todos los países de la Comunidad Económica Europea hay un sector público superior al nuestro. En consecuencia, hay que potenciar el español. Y en todos esos países tienen economías mixtas».

«En cuanto a los pactos municipales, sabe el señor Fraga cómo se gestaron entre PSOE y PCE y entre UCD y CD. No hay ninguna tensión colectivista en nuestro programa. Estamos lejos del colectivismo porque peligraría la libertad, pero no sacralizamos el mercado. Y las empresas y los empresarios privados suelen acudir, aquí y en todos los países, a la nacionalización cuando tienen problemas de crisis en cualquier sector de la industria».

«Al vicepresidente Abril hay que reconocerle la gallardía de dar la cara y de acudir a este Parlamento, de estar en la brega diaria y parlamentaria, en el mismo sentido en que lo está la señora Thatcher en Inglaterra. Y en este sentido, y con el máximo respeto, podemos decir que él cumple aquí el papel de la señora Thatcher».

«Su presencia, señor presidente falta en el debate de todos los problemas fundamentales, y esa ausencia se siente no sólo en esta Cámara, sino fuera de esta Cámara, en todos los sectores del país».

«Acabo de hacer un viaje con dirigentes socialistas, a los que el señor Abril tiene la costumbre de citar en sus intervenciones, y el canciller austriaco, Bruno Kreisky, me decía: "Mi campaña electoral se ha basado en la lucha contra el paro, porque yo no puedo tolerar que en Austria haya 50.000jóvenes sin empleo". En el nuestro son 500.000 los jóvenes que no encuentran su primer empleo, y la información técnica vale si resuelve ese problema, y si no, no vale».

«El déficit para la deuda de las corporaciones locales que ha utilizado el señor Abril no es cierto. El sabe que en 1978 fue de 41.900 millones de pesetas, y en 1979 ha sido de 25.400 millones y no sólo ha bajado el déficit, sino que ha cambiado su estructura, con aumento de los gastos en inversión y disminución del gasto corriente».

«Respecto a los fraudes a la Seguridad Social y al seguro de desempleo, no se puede dar la imagen de que el parado tiene la culpa del paro. En Europa se está estableciendo un control de parados y los Gobiernos acuden en su ayuda y la cobertura es mucho mejor. A mí no me da miedo hablar de déficit si la sociedad lo demanda. Y, por último, debo decir que nosotros no proponemos un crecimiento desmesurado del sector público sino suficiente para compensar desequilibrios y relanzar sectores económicos».

Rojas Marcos: "No podemos admitir pactos de pasillos"

Seguidamente subió de nuevo a la tribuna Alejandro Rojas Marcos del grupo andalucista, quien dijo: «Hemos dicho que valorábamos positivamente el conjunto del discurso socialista, pero no podemos admitir que se hayan hecho pactos en pasillos que sustraigan decisiones importantes a esta Cámara».«A la Constitución le dijimos sí desde la calle, no desde aquí, porque no pusimos la mano en su elaboración. Dijimos que no nos gustaba el título octavo, con su regulación de las autonomías, pero ¿cómo íbamos a decir que no a la primera Constitución democrática tras cuarenta años? Pero ahora es necesaria su reforma, porque contiene un germen discriminatorio que pesa cada día en la política española».

«Somos Europa: favorecemos la integración en Europa, pero como una cuestión formal, porque ya nos consideramos europeos y dentro de Europa. Respecto de la OTAN, mantenemos la duda. ¿Por qué el PSOE rechazó ser la llave de la mayoría de dos tercios que pedíamos para que la Cámara decidiera un día el ingreso de España en este organismo? Por fin, nosotros respetamos que no se reconozca la nacionalidad andaluza, pero pedimos al PSOE que diga que no y por qué».

Fraga: "González debe hacerse conservador"

«El señor Abril se equivoca porque no nos tiene a la derecha, sino enfrente», replicó seguidamente Fraga. «Y debo añadir que gobernar, en todo caso, no es aburrirse».«Señor González, yo comparto muchas de sus ideas, pero el tema de la no alineación no es marginal; España está en una situación geográfica en la que puede jugar un papel activo de influencia o puede ser campo de batalla».

«Cualquier participación del sector público que exceda del 40% es ruinoso.

«Voy a recordarle a usted, señor González, la frase de un ilustre conservador europeo: "Envidio su edad. Tiene usted todas las condiciones para ser un primer ministro, pero le falta una, que es hacerse conservador"».

Abril: "Afrontar la impopularidad"

«Efectivamente, el señor Fraga está a la derecha y enfrente», contestó el vicepresidente Abril a Fraga.« Las cifras que he dado de déficit de los ayuntamientos por liquidación de deudas se acerca efectivamente a los 70.000 millones, y tengo la esperanza de que no se veri iquen en la realidad».

«Las cifras concretas suman 76.416 millones, y tengo la esperanza de que al pasar estas cifras por Hacienda la reduzca en términos de legalidad. Es necesario afrontar a veces la impopularidad y defender a los dirigentes de las empresas públicas que se han opuesto a pretensiones excesivas de los trabajadores».

«Los salarios de las empresas públicas crecieron un 40% en el período 1973-1977, y como los españoles no crecieron en esa proporción, no es posible mantener tal estado de cosas porque dejaríamos de tener sector público saneado. El despilfarro en el sector público deja sin empleo a muchos jóvenes y pese a ello algunos sindicatos dicen que eso son conquistas que se consiguieron frente a la dictadura y que hay que mantenerlas».

Felipe González: "Un primer ministro debe ser de izquierda"

«El vicepresidente ha aclarado ahora que se trata de presupuestos de liquidación de deudas de los ayuntamientos. Y esas deudas son anteriores a abril de 1979, y, por tanto, ajenas a la gestión de los ayuntamientos democráticos».«En cuanto al señor Rojas Marcos le recuerdo que Carretero fue un socialista que habló por primera vez de España, país de naciones" pero este problema no tiene importancia. Si el hecho de que Andalucía se denomine región o na cionalidad no implica discriminación de competencias respecto a otros territorios, a mí no me preocupa. Si implicase la menor discri minación me preocuparía mucho»

«Señor Fraga: para mí, un primer ministro tiene que ser de izquierda».