"No creo que Franco admirara a Mussolini"

-¿Cómo juzga usted la intervención material italiana con relación a la alemana en la guerra civil?-Tengo la impresión de que los alemanes se hubieran retirado en caso de verse obligados a llevar solos el peso económico y político de la guerra. Pero les interesaba la alianza con los italianos. En cuanto a la cantidad, el material italiano fue superior del orden de 3 a 2, aunque en calidad era mejor el alemán. Pero no nos engañemos aquí tampoco. Es más sencillo comparando el caso de los aviones, ya que la artillería alemana era francamente superior. Es cierto que los mejores aviones italianos no eran tan buenos como los mejores alemanes. Sin embargo, los primeros aparatos que enviaron los alemanes eran inferiores a los italianos, y de hecho, después del primer año, los cazas alemanes tuvieron que ser retirados porque no podían afrontar a los cazas rusos.

-¿Y las tropas?

-El número de soldados italianos enviados, según cifras, fueron, en total, 72.827 hombres: 43.181 de las Fuerzas Armadas y 29.646 de la Milicia Fascista.

-¿Cuántas fueron las bajas?

-El número de muertos, siempre según datos oficiales, fue de 3.819, de los cuales, 1.824, del Ejército; 1.777, de la Milicia Fascista; 180, de las Fuerzas aéreas, y 38, de la Marina. El número de heridos está entre los 11 y 12.000.

-En España se discute mucho de la eficacia de las tropas italianas. Sin embargo, creo que habría que distinguir entre el Ejército y las Milicias.

-Esto es cierto. En Guadalajara hubo tres divisiones de la Milicia y una del Ejército. Le digo que la división del Ejército estaba formada, en gran parte, por hombres que no habían hecho el servicio militar en la edad normal, y tenían unos años más. Por otra parte, antes de ir a España, esta división fue utilizada como «extra» en una película que se llamó «Scipione l'Africano»... En fin, no fue una división escogida. De todas formas, fue dirigida por el general Annibale Bergonsoli, y la división se comportó bastante mejor que la milicia. De hecho, después de la derrota de Guadalajara Mussolini no envió más Milicia a España.

-De todas formas, creo que al General Franco no le gustaban las tropas extranjeras en su Ejército, y concretamente no tenía en mucho aprecio a las tropas italianas.

-Franco, en efecto, no tenía necesidad de tropas, sino de material y de técnicos. Los pilotos y artilleros italianos ayudaron bastante. El General Franco no había pedido tropas italianas, y el envío de éstas fue una iniciativa de Mussolini, sin ni siquiera consultar con Franco, con el consiguiente enfado de éste. En un principio, Franco quería diluir las tropas italianas entre los españoles, pero a este proyecto se opuso Mussolini seriamente, quien quiso que los italianos lucharan juntos bajo mando italiano. Por otra parte, Franco no deseó que ninguna batalla importante fuera ganada por soldados extranjeros. De hecho las tropas italianas no tuvieron una importancia seria en la guerra civil. En cuanto al aprecio, creo que Franco, en el fondo, no los apreciaba, y en realidad les hizo poco caso a los italianos en todo.

El fracaso de Guadalajara

-Hablemos de Guadalajara, de la derrota que sufrieron los italianos en Guadalajara. En su libro usted presenta un aspecto distinto de esta cuestión.

-En primer lugar, creo que ha sido bastante exagerada la derrota italiana en Guadalajara. No creo que tuvo ni tanta importancia táctica y estratégica, ni fue tan calamitosa. En el campo militar, en España se admira fácilmente a los alemanes, pero cuesta mucho admitir la eficacia italiana en la. guerra... La derrota de Guadalajara -y de esto estoy totalmente convencido, aunque es una cuestión de interpretación- se debió en medida importante, no sé si decisiva, a la falta de apoyo de las fuerzas españolas en el Jarama. Los documentos demuestran claramente que la operación por Sigüenza hasta Guadalajara y hacia Alcalá de Henares, donde se encontraran con las tropas españolas que subían del Jarama, y cortar así las comunicaciones de Madrid con el Este. Las fuerzas españolas casi no se movieron en los días que duró la operación, aunque hubo un par de pequeñas ofensivas. Esto se debe, en parte, a que las tropas del Jarama estaban muy desgastadas por la dura batalla anterior. Pero -y aquí entra el factor interpretativo- creo que Franco y el resto del mando español no tenían ningún interés en que la operación tuviera éxito, porque, de tenerlo, el resultado hubiera sido tal y como se hubiera planeado. Ya he dicho que Franco no quiso que ninguna batalla importante fuera ganada por tropas extranjeras. La participación italiana en esta batalla se debió a muchas presiones que llegaron de Roma, y Franco accedió de mala gana. Por otro lado, hay que tener presente que fue una de las más rápidas e importantes concentraciones de tropas republicanas en un punto, y si las tropas nacionales hubieran molestado seriamente en el sur, no hubiera tenido lugar tal concentración.

-¿Cuál fue la actitud de los italianos en cuanto a medidas represivas?

-Hicieron poco o nada. Es más, actuaron más bien para suavizar las tensiones, como ocurrió en Málaga, donde el Cónsul italiano, Bianchi, intervino cerca de las autoridades nacionales para evitar las numerosas ejecuciones. También aquí intercedieron algunos jerarcas fascistas. Según datos italianos, las ejecuciones en Málaga fueron 2.800, en febrero, y 5.000 muertos en total, y esto teniendo en cuenta que esta capital tenía 200.000 habitantes en 1934. También algo podría decirse con relación a los vascos. Hay, sin embargo, un telegrama de Mussolini, que ordenaba que se matara a todos los italianos prisioneros procedentes de las Brigadas Internacionales.

-Usted ha leído las cartas entre Franco y Mussolini. ¿Cree que Franco admiraba a Mussolini? ¿Cuáles eran las relaciones entre ellos?

-No creo que Franco admirara a Mussolini, aunque quizás Mussolini estaba convencido de lo contrario. Me ha llamado mucho la atención la independencia que Franco mantuvo, tanto, en el terreno político como en el militar, frente a Mussolini, aun recibiendo ayudas muy importantes. Cuando uno lee la correspondecia entre Franco y Mussolini es difícil no admirar la habilidad política de Franco, que supo utilizar la vanidad de Mussolini para conseguir sus fines, sin conceder nada substancial. Recuerdo ahora una carta, creo que del año 38. Franco pedía grandes cantidades de armas, y los Ministros italianos estaban muy preocupados por el balance,económico del país. Franco decía en su carta que es lógico y justo que los ministros se preocupen por su país, pero toca a un hombre de genio político, que rige un gran imperio, como Mussolini, decidir, con mayor altitud de miras, la cuestión. Franco obtuvo un éxito total con esta carta y recibió las ayudas.

-Se ha hablado mucho de la influencia política italiana con relación al sistema español. ¿Cuál fue en realidad esta influencia?

-Yo creo que fue mínima, porque lo que interesaba al régimen italiano era el aspecto propagandístico, cara adentro y cara afuera. No creo que interesara mucho a los italianos el que las estructuras políticas y económicas de España fueran las mismas o calcadas de las italianas. A éstos les interesaba terminar la guerra cuanto antes.

-Sin embargo, hay semejanzas, al menos en estructuras...

-Sí, pero creo que esto hubiera llegado lo mismo sin la ayuda italiana. Cuando la guerra se prolongó, había que buscar un programa ideológico y las estructuras de un nuevo Estado. Lo que había fuera de España, en aquel entonces, era poco alentador, fuera de los regímenes de Alemania e Italia. Vea cuál era la situación de Francia, de Gran Bretaña, incluso de los Estados Un¡dos; había una profunda crisis. Además, Franco, claro está, no podía imitar al régimen de la Unión Soviética, que era precisamente lo que combatía. Repito que esta influencia hubiera llegado lo mismo, aun sin la ayuda militar.

-¿Y el Vaticano? ¿Influyó en la política exterior italiana?

-El Vaticano tuvo muy poca influencia en la política exterior italiana. El material dedicado al Vaticano en los archivos que he citado ocupa una muy pequeña parte, y en su 80 por 100 se refiere a la cuestión de los vascos: Los italianos eran presionados por Franco para que intervinieran cerca del Vaticano, por ejemplo, excomulgando a los vascos, pero no tuvo éxito. Estos archivos, por otro lado, están cerrados, y sólo escritores escogidos por el Vaticano tienen acceso.

La guerra de España en Italia

-¿Qué representó para Italia la ayuda a España?

-Un total de 6.000 millones de liras en ayuda material, equivalente a un año del presupuesto de las Fuerzas Armadas, y al 3,5 por 100 del producto nacional bruto interno, calculado en 1939. No es excesiva la ayuda.

-Finalmente, ¿qué influencia, en cuanto a preparación militar, tuvo la Guerra Civil española para los italianos? ¿Tuvieron tiempo para reponer material y prepararse para la guerra mundial?

-Sí, tuvieron tiempo abundante. Hay que tener en cuenta que la mayor parte del material italiano fue enviado en los primeros 14 meses de la guerra española, es decir, tres años antes de que Italia entrara en la Guerra Mundial. Además, como he dicho antes, el material no era excesivo, si se observa la capacidad productiva italiana del momento. En cuanto a las tropas, tenían que haber aprendido mucho, pero de hecho aprendieron muy poco. A diferencia de los alemanes, los italianos no tuvieron un plan sistemático para probar material y hombres, como un sistema de rotación de pilotos, etc. Entrevisté al general en jefe de la Aeronáutica Militar, Valde, a quien le pregunté: ¿Qué lecciones aprendieron las Fuerzas Aéreas italianas en la Guerra Civil española? Su primera reacción fue: «Niente» (nada). Después rectificó y dijo que desde el punto de vista tal o cual, etcétera. Pero creo que fue más honesta su primera respuesta.