Andreu Mas-Colell: “No hay que pensar tanto en la financiación de las autonomías, sino de la sanidad y la educación”

Los argumentos en materia económica de Andreu Mas-Colell (Barcelona, 80 años), exconseller de Economía en la Generalitat de Artur Mas, siempre han sido escuchados con atención. También ante el nuevo marco que parece abrirse con la renovación del modelo de financiación en España, catalizado desde hace unos meses por el acuerdo entre el PSC y ERC para que la Generalitat recaude todos los impuestos en la comunidad. “Quiero hablar de conceptos, no de cifras”, responde desde el sofá de su casa cuando se le inquiere sobre cuánto tendría que aportar a la solidaridad o con cuántos ingresos debería contar de más Cataluña con el nuevo sistema. Apenas deja caer un número: lo que considera necesario para mejorar sanidad, educación y el resto de servicios sociales. Y es el equivalente al 2% del PIB, que pide que el Estado transfiera a las autonomías, titulares de esas competencias.

Pregunta. Usted era su conseller de Economía cuando Artur Mas presentó su propuesta de pacto fiscal. ¿La reconoce ahora en el pacto de investidura de ERC y PSC?

Respuesta. En espíritu, sí. Pero sobre todo, lo que Mas propuso a Rajoy era primar lo económico. Y en ese sentido, Esquerra ha hecho lo mismo, para crear un clima adecuado que permita luego pasar a temas políticos. Es sabio haber planteado como primera estación del encaje de Cataluña la organización económica. Y quiero insistir, no se trata solo de cuánto se recibe, sino de la organización.

P. ¿Se refiere al papel de la Agencia Tributaria de Cataluña y a la recaudación por parte de la Generalitat?

R. Hay dos dimensiones. Una es cuantitativa, es decir, los recursos que van a todas las autonomías y en particular a Cataluña. Y la segunda es la agencia. Ambas son muy importantes, pero diferentes. Sobre la primera, es esencial que desde Cataluña lo planteemos con propuestas por la globalidad. La experiencia de Cataluña liderando el modelo de financiación en el pasado no ha funcionado, pero eso no significa que no pueda ser motor de la reforma del modelo de financiación. Una cosa es conducir y otra es impulsar, y el tema fundamental de la financiación no está directamente relacionada con la organización del Estado, sino con las competencias de las comunidades, y ahí están la educación, la sanidad y muchos servicios sociales. El gasto público español ha de reequilibrarse basándose en esas competencias. No porque sean autonómicas, sino porque son la sanidad, la salud y los servicios sociales. Si en Alemania el gasto público per cápita en salud es cinco, en España es dos. El nivel del sistema de salud que tenemos no podrá mantenerse, si no se dispone de la financiación adecuada. Yo creo que al menos tendría que aumentar un 1% del PIB. Y en educación quizás la situación no es tan dramática, pero también lo es: medio punto por debajo de la media europea.

P. El presidente Pedro Sánchez ha anunciado que doblará los fondos de compensación territorial.

R. El reto es muy grande, mucho más que elevar el fondo de solidaridad, que son cacahuetes. Hay que elevar los recursos de esas competencias, que son autonómicas, en el orden de un 2%. No hay que pensar tanto en términos de financiación de las autonomías como de financiación de las necesidades de la gente, de la sanidad y la educación. Hemos mejorado mucho en pensiones, ahora toca un esfuerzo en eso. Será la última oportunidad.

Hemos mejorado mucho en pensiones, ahora toca un esfuerzo en servicios sociales. Será la última oportunidad”

P. ¿Por qué la última oportunidad?

R. Porque si ahora crece la presión fiscal, ya no podrá crecer más. Y si no hacemos nada y nos gastamos los pequeños márgenes que pueda haber ahora sin priorizar sanidad y educación, esa posibilidad quedará colgada. No hablo de aumentar ese 2% en un año, pero sí en una legislatura o una legislatura y media.

P. ¿De dónde pueden salir esos recursos?

R. Por un lado, por el crecimiento económico. Puede participar una parte del ahorro y la eficiencia de la Administración, incluso una reducción del nivel de deuda [respecto al PIB]. Y la presión fiscal de España se encuentra en el 38%, cuando la de Europa es del 41%. Pues si puede aumentar ese porcentaje, yo quiero que los recursos vayan a la sanidad.

P. ¿Pero Cataluña está en disposición de mejorar el modelo global de financiación autonómico?

R. Cataluña ha de estar con todas las comunidades autónomas, sean del PSOE o del PP. Pese a que el PP ha intentado movilizar a las autonomías en contra de la reforma sugerida por ERC, ha tenido que hacer constar que el dinero que va a las comunidades es insuficiente. Y para Feijóo sería suicida sugerir que Valencia, Murcia o Andalucía están bien financiadas, porque obviamente no lo están. La cornisa mediterránea es la que está en peor situación. Partimos de una situación muy liada, que genera situaciones de desigualdad: hay comunidades que reciben 4 y otras que reciben 3,2. En Alemania todos los länder reciben lo mismo. Si partiéramos de cero, tendríamos que ir por ahí, pero como no partimos de cero, tendremos que asegurar que nadie pierda, que se sitúen todas las comunidades al menos al nivel de Cantabria, que es la que más recibe. Es necesario aumentar la cantidad total de dinero que hay para nuestras autonomías y hay que repartir el incremento con el objetivo de igualar a todo el mundo en el punto más alto actual. Cómo se haga esto, no entro… Lo que hay que evitar es un sistema liado con una distribución desigual.

P. Con esa base, ¿transferencias del Estado a las comunidades para esas partidas sin modificar el sistema de financiación sería una fórmula válida?

R. Perfectamente válido, sí.

P. Del acuerdo PSC-ERC, ¿para usted lo más significativo es que Cataluña recaude el 100% de los impuestos a través de la Agencia Tributaria de Cataluña?

R. En Cataluña se quiere tener una agencia tributaria que recaude todos los impuestos y eso es perfectamente constitucional, ya que el artículo 204.3 del Estatut dice que la Generalitat puede recibir delegaciones de gestión de los impuestos a partir de un consorcio tributario o un ente equivalente que sea paritario entre Estado y Generalitat. Se tendrá que negociar y anticipo que un tema crucial será si esa agencia es de la Generalitat o no. Si paritaria quiere decir que la Agencia Tributaria de Cataluña (ATC) es absorbida por la española, no habrá pacto. Podrá estar presente, pero solo será posible un acuerdo si no tiene poder de veto.

P. ¿Cómo liga esa ATC al sistema de financiación?

R. Será complejo, pero técnicamente posible. Supongo que el punto de inicio sería retener el 100% del IRPF, porque el 50% de esa recaudación, que ahora es lo que se queda el Estado, es equivalente a los anticipos a cuenta que ahora envía la Administración central a Cataluña.

P. Usted está en contra de que se hable de concierto económico en el caso de la propuesta de financiación catalana. ¿Qué es un concierto económico?

R. Ese es un concepto que describe el sistema fiscal del País Vasco y de Navarra y si no hay cupo no hay concierto. Y en el acuerdo ERC-PSC no existe esa cuota.

El concierto económico describe el sistema fiscal del País Vasco y de Navarra y si no hay cupo no hay concierto. Y en el acuerdo ERC-PSC no existe esa cuota”

P. ¿Y por qué tanta gente le llama concierto?

R. Porque siempre nos hemos reflejado en el País Vasco y se quiere jugar con las ambigüedades. Me da lo mismo cómo se llame. Sé que el avance de la ATC es un paso adelante importante para la corresponsabilidad de Cataluña, para tener servidores públicos de alto nivel, para tener una organización central de la recaudación tributaria en Cataluña. Y es bueno que se visualice que Cataluña es un contribuyente neto de recursos para la solidaridad.

P. ¿Cuál cree que es el porcentaje de solidaridad en el que debería estar Cataluña?

R. No me pronuncio. Cataluña ahora necesitaría tener los mismos recursos per cápita que Cantabria.

P. ¿Es posible poner de acuerdo a todas las comunidades cuando cada una tiene sus demandas y muchas veces son contradictorias?

R. Intento ser simple y hablo por persona. El Gobierno ha de decidir, pero sin ajustes demasiado grandes. Estamos en una situación afortunada, porque las necesidades en sanidad y educación dan la oportunidad de repartir aumentos más que cómo distribuirlos. No es buena política dar más recursos para resolver agravios, sino porque hay necesidad. Si lo quieres hacer bien, mata dos pájaros de un tiro: refuerza los servicios sociales y, además, si lo haces bien conseguirás una distribución más igualitaria y acabarás con el agravio, dejando de lado las comunidades forales. El agravio es el agravio de la salud y la educación. Lo que compartimos con Valencia, Baleares, Andalucía… no me atrevería a decir que con Madrid.

P. Han acusado a Cataluña de querer beneficiarse a expensas del resto de comunidades autónomas.

R. Eso es demagogia. Bueno, si tienes un planteamiento de suma cero [que no haya nuevos recursos para las comunidades autónomas], sí, pero no es el caso.

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