"En esta crisis han ganado la funcionalidad y la operatividad del Gobierno"

El periodista de la cadena SER Jesús Quintero, El Loco de la Colina, mantuvo con el vicepresidente del Gobierno, Alfonso Guerra, una entrevista retransmitida los días 3 y 4 de julio, de la que reproducimos algunos párrafos. Entre sus declaraciones destacan su opinión sobre la Alianza Atlántica -"No tengo ni a favor ni en contra de la OTAN nada. Lo que tengo son argumentos a favor de que España esté en la OTAN y argumentos en contra de que España esté en la OTAN"- y sobre el presidente González, de quien dice: "Tiene una enorme capacidad para tomar un concepto y darle 10.000 vueltas".

Pregunta. Usted es uno de los pocos políticos que se aventuran a decir cosas, claro que cuando se domina el lenguaje uno no dice lo que no quiere.Respuesta. Evidente. Ya le he dicho que uno es dueño de lo que calla y prisionero de lo que cuenta. Yo nunca he creído en el off the record. Nunca se respeta. Se respeta unos días, unos meses, después se dice. Prefiero que aquello que yo no quiera decir, callarlo.

P. Usted por amor, ¿dejaría la política?

R. La política la dejaría por cualquier cosa ... pero, el amor es un concepto absolutamente serio, que hace que muchas personas voluntariamente se cieguen.

P. ¿Puede haber ministros que dejen la política por amor?

R. Estoy convencido.

P. Me gustaría saber los argumentos que tiene en contra y a favor de la OTAN.

R. Bueno, no tengo ni a favor ni en contra de la OTAN, nada. Lo que tengo son argumentos a favor de que España esté en la OTAN y argumentos en contra de que España esté en la OTAN ... La redacción que el programa electoral incluye sobre la OTAN, es una redacción mía, que implica dos compromisos: primero, congelación inmediata de la integración en la estructura militar; y segundo, convocatoria de un referéndum popular para la decisión sobre la adhesión o no de España en la estructura política. Me siento absolutamente responsable de la redacción, porque yo era el responsable de la campaña electoral. El primero, se cumplió inmediatamente el 7 de diciembre de 1982; el segundo, se va a cumplir en esta legislatura Se cumplirá el programa a rajatabla. Ahora, que decida la población. El pueblo tiene el derecho y la mayoría cultural y humana como para decidir.

P. Pero, ¿quién tiene los medios de comunicación?

R. Pues, me da la impresión que los tienen las empresas privadas, y el Estado tiene Radio Nacional, Radiocadena y Televisión Española, y no están en manos del Gobierno, sino del Estado.

P. ¿Ha pensado en algún momento en dejar de ser vicepresidente y arreglar su partido por dentro? Parece que últimamente hay problemas ...

R. No. No creo que el partido necesite ser arreglado, aunque desde luego hay problemas. Pero no son problemas superiores a los que ha habido en otras épocas, ni mucho menos ... en la historia del partido, probablemente no ha habido una unanimidad tan clara alrededor de un líder y de un proyecto político como el de ahora.

P. ¿Qué es lo que tiene Felipe González?

R. Tiene una enorme capacidad para tomar un concepto y darle 10.000 vueltas. Y cuando le da 10.000 vueltas, va segregando una cantidad de riqueza en torno a él que van recogiendo otros y que se convierte en doctrina que los demás empiezan a elaborar.

"No más votos, no menos, diputados

P. Van a ganar, pero ... con menos diputados, ¿no?R. Todavía no me gustaría hacer una previsión, porque corno tuve el enorme acierto de decir doscientos dos y fueron doscientos dos ... ahora, arriesgo mucho ¿verdad? Pero le voy a decir una previsión: "no más votos, no menos diputados".

P. En toda esa crisis, que ha desembocado, o en el cese, ¿quién ha ganado?

R. La funcionalidad. La operatividad del Gobierno. Después de casi tres años de un equipo, lógicamente hay algunos cansancios.

P. ¿Hay la oposición que necesita el partido socialista?

R. Ahora que estamos en el Gobierno, a veces hacemos de oposición, quedándonos en una situación de repliegue, de río respuesta a algunas de las cosas que dicen, porque, a veces tememos que una cierta inestabilidad de la propia oposición, nos llevara a unos resultados no convenientes para el conjunto de España.

P. ¿No hay demasiada estrategia en la política, demasiados pasillos, demasiados rumores ... ?

R. Sí. La política tiene mal cartel. En primer lugar es tradicional que en el mundo se diga: los políticos son todos iguales, son intercambiables, todos nos llevan al mismo sitio. En España, además, los cuarenta años de dictadura, de trapicheo continuo, eso, lo ha exagerado más y, curiosamente, organizó una especie de homenaje permanente de tal manera que un político lanzaba una rosa al otro, y el otro, le devolvía una rosa al primero. Eso es lo que ahora hace que a veces, cuando yo digo una cosa normal, sencilla, y es lo que la gente está pensando, hay media docena de políticos que se ponen frenéticos. Entonces, la política, tiene mal cartel. La idea de que los políticos más o menos son politiqueros. Son gente de pasillos, hacen todo fuera del lugar donde debe, es muy difícil arrancarlos, y yo no sé por qué, la gente tiene la idea de que hablar en el pasillo es deshonesto, que hay que hablar en un despacho. ¿Por qué no se debe hablar en un pasillo? A mí me parece normal. Claro está que otros muchos políticos, justifican la mala fama de la actividad política que a mí me parece tan digna como cualquiera, aunque yo no sea de vocación estrictamente política y la hacen indigna los que son indignos de la política.

P. ¿Esperaba encontrar lo que ha encontrado, al ser vicepresidente del Gobierno?

R. Es más trabajoso de lo que esperaba y sobre todo, quizás, la mayor sorpresa, es que es mucho más ingrato de lo que esperaba. Y el sentimiento nuevo, quizás, respecto de mis previsiones, es el sentimiento de impotencia, de cosas que uno sabe que hay que hacer, que debe hacer, y que no puede hacer.

P. ¿Cómo le gustaría que fuese la España donde van a vivir sus hijos?

R. Tolerante, próspera, pacífica y culta.

"Vamos a eliminar a ETA"

P. ¿Qué piensa de la ofensiva de ETA?R. En esa organización terrorista, ha pasado por etapas en las que ha tenido mucha dificultad para actuar. Yo creo que en este momento, tiene también dificultad. Y ha optado por mostrar que es capaz de maniobrar y lo está haciendo de la manera en las que arriesgan menos porque tienen poco personal y se convierte, además de la manera más criminal: la peor de todas, porqué está dejando coches-bomba a la salida de un campo de fútbol, en el garaje de unos grandes almacenes y ha realizado un acto criminal que, plásticamente, gráficamente, ha reflejado con toda nitidez la monstruosidad de sus acciones: asesinar a un hombre joven acompañado por un niño de tres años. Pero se puede decir, y no debemos dejarnos engañar por los últimos atentados, que ETA está en una situación de debilidad respecto de lo que era antes, a pesar de todos estos atentados y de los que pueda realizar, justamente, para demostrar que no está acabada. No está acabada sin duda, pero está muy tocada y vamos a continuar apretando los tornillos porque esa banda terrorista que no quiere la democracia en España, que no quiere la convivencia, que asesina, que mata dejando a niños aterrados, con una fijación para toda la vida, la vamos a eliminar. Y no es que la vamos a eliminar nosotros los socialistas y el Gobierno, o quien sea, es cosa de los españoles, es cosa de la sociedad española. Entre todos, sin duda, vamos a terminar con ETA, la vamos a eliminar porque son excrecencias de la sociedad, que no se lo merece una sociedad, un pueblo que ha pasado por mucho y que ahora tiene esta banda de iluminados criminales que no se merece este pueblo, y estoy convencido de que en un plazo que no se puede nunca fijar, como organización, con esta plebe, vamos a terminar.

P. ¿Están ellos forzando la negociación? ¿Han apurado ustedes ya todas las vías?

R. Da la impresión que matar impunemente a gente por la espalda no es precisamente buscar el diálogo y la negociación. La negociación depende del aparato que tiene el Estado para defenderse de los criminales. Depende de una manera muy clara de la eliminación de la actividad de esos terroristas, que puede ser encarcelándolos, o puede ser con un resultado de enfrentamientos que siempre es una muerte, una desgracia, pero que, en esos enfrentamientos pueden caer personas y, desde luego, nosotros estamos plenamente decididos a poner toda nuestra contribución a terminar con esa banda.

P. ¿Es ahora la paz la única revolución posible?

R. No. Hay muchas revoluciones. Y se están logrando. En España, hemos hecho una revolución silenciosa, extraordinaria. España, es el país más avanzado en tolerancia en las costumbres de toda Europa. Nadie nos puede dar lecciones. Hay una revolución en España muy vertiginosamente empezada, que es la tecnológica, que va a cambiar probablemente los hábitos de los españoles. Hay una revolución que va a pasos agigantados, que es la demanda cultural. Hay oferta cultural, sin duda, pero la demanda, es tremenda. Queda mucho por hacer, sin la menor duda. Pero hay apetencia. Y hay una revolución magnífica que es la vuelta a la naturaleza. Las gente, está ya midiendo cuando una acción es progreso.

P. ¿Qué me puede decir del centralismo?

R. En España, había un Estado centralista. Y, para colmo, autoritario, y se transformo en un Estado democrático y ahora autonómico y, digámoslo de una vez sin complejos. ¿No hay un Estado federal en el mundo, que tenga las competencias que las comunidades autónomas tienen en España?. Ni uno. Ni en economía, ni en capacidad política, administrativa y económica. Pero, ¿cuál centralismo? Eso es papanatismo.

P. ¿Son ruinosos los presupuestos de las diecisiete comunidades?

R. Depende como se empleen. Tienen una cantidad de recursos equivalente a lo que en esas competencias gastaba el Estado. Si los emplean bien no tienen por qué costar ni una peseta. Al revés, debían de ser más baratos, están más cerca, más próximos al ciudadano. Si los emplean mal, serán más caros. Hay ejemplos para todo.