"EE UU no puede dar lecciones morales a Cuba"

Aún emocionado por la acogida que le dispensaron los gitanos, y consternado por las condiciones en que viven, Günter Grass visito la redacción de EL PAÍS. "Tuve un choque enorme cuando vi todas esas chabolas rodeadas por muros recién construídos". También se sorprendió de lo mucho que los gitanos saben de él, de su lucha contra la xenofobia. "Habían leído mis artículos, obviamente los que he publicado en EL PAÍS".A sus 65 años, Grass conserva. el pelo tan negro que parece teñido. Habla con tanta pasión que: interrumpe constantemente a la. traductora de alemán con continuas precisiones y llega incluso a, excitarse cuando aborda temas que le indignan: el pensamiento europeo, "la persecución" a escritores de la antigua República Democrática Alemana, "el miedo de los jóvenes escritores alemanes" y, sobre todo, su nueva "guerra": Cuba y su futuro.

Pregunta. Llega usted de Cuba muy impresionado.

Respuesta. Nunca he tenido una postura pro-Fidel Castro, como Gabriel García Márquez o como Mario Vargas Llosa en su temprano periodo izquierdista, del cual no le gusta acordarse hoy. Yo tenía una postura crítica, sobre todo por los ataques a escritores que pensaban de otra manera. Durante mi reciente estancia en. Cuba, hablé, con gran libertad, durante más de tres horas, con miembros de la Asociación de Escritores. Hablamos sobre todo de los escritores encarcelados y fue una discusión muy abierta. Creo que algunos de los compañeros escritores se tomaron muy en serio mis opiniones. Pero, aparte de eso, cuando se analiza la situación de Cuba de una manera objetiva hay que reconocer que se han hecho cosas en este país de las que carecen muchos otros países del Tercer Mundo. Tienen un sistema sanitario muy bueno, que debería ser un ejemplo para el Tercer Mundo e incluso hasta el muy rico Estados Unidos podría darse por satisfecho si algunas de sus zonas tuvieran una sanidad como la cubana. Y lo mismo digo del sistema escolar.

P. Cuba tiene un buen sistema sanitario y educativo, pero w un régimen democrático.

R. El país sufre, por una parte, el embargo norteamericano, y por otra, el peso de la herencia del dominio soviético. En todas las discusiones que mantuve noté la tendencia de los cubanos a atribuir todos sus problemas al embargo. El bloqueo puede pro vocar el 60% de los problemas, pero el 40% restante son domésticos. No hay duda de que el país necesita reformas internas. Y, sobre todo, necesita la solidaridad de los demás países latino americanos y en especial de Es paña. España tiene que presionar a Estados Unidos para que levante de una vez por todas el embargo. La gente que he conocido en Cuba es crítica con la política de Castro, pero también quiere mantener a toda costa los resultados de la revolución castrista. Nadie quiere la vuelta de un Batista.

P. ¿Tienen información en Cuba de lo que está pasando en la Federación Rusa?

R. Me extrañó muchísimo saber que en Cuba hay 30.000 jóvenes que hablan alemán. Habían estudiado en la República Democrática Alemana y están muy bien informados de las circunstancias que llevaron a la ruptura del sistema comunista. Y también saben perfectamente lo que está pasando ahora en la Federación Rusa y en la antigua Yugoslavia, que no es precisamente un ejemplo a seguir.

P. Si los cubanos tienen tan buena información de la desintegración del sistema comunista, ¿cómo piensan, en su opinión, afrontar su propio futuro?

R. Habría que hacer un cambio en dos sentidos. Primero acabar con el embargo y luego hacer las reformas internas para hacer posible un socialismo democrático. Pero no podemos esperar de Cuba que efectúe esta reforma como condición previa para que se levante el embargo. Lo que se echa en cara a Cuba, la censura, la falta de libertad de opinión, la violación de los derechos humanos... se da también en muchos países que están dominados por Occidente. Estados Unidos, sin ir más lejos, que tiene grandes problemas de racismo, no puede dar lecciones morales a Cuba.

P. Hablando de su reciente encuentro con los miembros de Presencia Gitana, me han dicho que es usted muy crítico con los intelectuales españoles porque no se pronuncian con suficiente fuerza sobre los problemas sociales de este país.

R. No me he manifestado públicamente porque no tengo suficiente información sobre el tema aquí en España. Lo que me interesa es que tanto los intelectuales españoles como los europeos traten el problema de los extranjeros desde una perspectiva más amplia, incluso histórica. No deberíamos olvidar las lecciones que da la historia. Por ejemplo, cuando en Francia persiguieron a los hugonotes, cientos de miles de ellos huyeron a Alemania y significó un enriquecimiento enorme para este país y una pérdida tremebunda para Francia. La política del nacional socialismo comportó una enorme sangría en el mundo cultural alemán de la que aún no nos hemos recuperado. Los intelectuales debemos ser conscientes de que la cultura es más rica cuanta más mezcla tiene, sobre todo de razas.

P. Es cada vez más evidente la evolución de los intelectuales alemanes hacia posiciones conservadoras. Se dice incluso que autores como Habermas o Enzensberger han dado un giro a la derecha.

R. Sí. Pero Habermas no sigue una orientación hacia la derecha. Ha mantenido desde siempre una posición socialdemócrata. En cambio, Enzensberger ha pasado de ser un izquierdista radical a ser un conservador. Ha dado un salto muy fuerte, ha pasado de un extremo a otro.

P. ¿A qué atribuye usted esta evolución? ¿Al miedo al extranjero? ¿A la reunificación? ¿A la situación económica?

R. Este miedo existe entre algunos políticos que lo están inculcando demagógicamente en la población. Cuando el año pasado se desencadenó una oleada de violencia tremenda contra los extranjeros, fue un puro reflejo de las opiniones políticas demagógicas. La reacción en contra de esa violencia no se produjo a partir de los partidos, que se sentían culpables, sino a iniciativa de los ciudadanos, que se manifestaron en muchas ciudades para demostrar que la mayoría del pueblo alemán está a favor de acoger a los extranjeros. Los partidos se inhibieron.

P. Las recientes elecciones en Hesse mostraron el agotamiento de los grandes partidos en Alemania y una subida considerable de la extrema derecha.

R. Estoy convencido de que una democracia estable puede aguantar sin ningún problema que la extrema derecha obtenga un porcentaje del 7 al 10% de votos. Lo realmente peligroso es cuando los partidos democráticos, los tres grandes (socialdemócratas, democristianos y liberales) asimilan las ideas de la derecha radical ante el miedo a la pérdida de votos. En Alemania, el cambio en el derecho al asilo es una capitulación de los partidos democráticos ante el frente radical.

P. Esto da mucho miedo.

R. Claro. Pero la evolución es similar en Francia y ahora mismo está empezando a pasar en España. El problema es que falta una política europea sobre un tema tan preocupante como el de los extranjeros. Necesitamos que la Unión Europea formule una política trasnacional de verdad. Exactamente lo contrario de lo que ocurre ahora, que se actúa de una forma nacional, como en el siglo XIX. Si existe algún pensamiento europeo es el de construir Europa como si fuera un castillo en el que protegerse de los de afuera.