Macri: “La corrupció es va instal·lar en la societat argentina en el seu conjunt”

El descomunal despatx presidencial de Mauricio Macri a la Casa Rosada mostra l'esplendor passada de l'Argentina. “No és un despatx, és un museu”, diu rient el president. Macri parla tranquil i optimista mentre a pocs metres, a la Plaza de Mayo, milers de kirchneristes protesten pels acomiadaments de treballadors públics i la detenció de Milagro Sala, una dirigent política acusada d’“instigació a cometre delictes”. Les dues argentines cara a cara. Poc abans de viatjar a Davos per explicar al món econòmic que l’Argentina torna a l'ortodòxia, Macri ofereix la seva primera entrevista internacional a Le Monde, The Guardian, La Stampa i EL PAÍS.

Pregunta. Fa 13 anys que l’Argentina no anava a Davos. Quin missatge vol donar?

Serem un país un país predictible

Resposta. L’Argentina vol tenir bones relacions amb el món sencer. Vull generar treball, m'he compromès a una Argentina amb pobresa zero. Necessitem inversions. L’Argentina torna al món, a ser protagonista d'un món que es compromet a treballar en temes de pobresa, canvi climàtic, terrorisme, corrupció, narcotràfic. Serem un país predictible. Qui vingui a invertir sabrà que es respectaran els seus drets si respecta les lleis argentines. Aquest missatge ja s’ha entès. El canvi que han votat els argentins té a veure amb això. Ho he transmès al Brasil, l’Uruguai, Xile. I ara a Davos.

P. Entén la desconfiança amb el seu país? L’Argentina té solució?

R. Més val que sí, no estaria assegut aquí si pensés que no. Jo vaig poder triar a què dedicar-me a la meva vida. Tinc una profunda confiança en el meu país. Resoldrem problemes que avui semblen difícils com vam resoldre el cep canviari [limitació en la compra dòlars].

P. Es vostè el centre d'un canvi polític a Llatinoamèrica?

R. Estic focalitzat a ajudar els argentins. Si el que fem aquí ajuda tota la regió, millor. Crec en la democràcia i el respecte a les llibertats. No em vull ficar en el que passa en altres països, l'única situació amb què no puc estar d'acord és que no es respectin els drets humans a Veneçuela.

P. Qui és Macri?

R. Un home que busca les millors solucions. Creo en el treball en equip, a fer, a sumar forces. Vaig buscant desideologitzar les relacions, també el món.

P. No té ideologia?

R. Les meves idees marquen una forta ideologia. Un compromís del segle XXI a viure en un món amb menys contaminació, menys violència, més transparència, més treball, més llibertat.

P. Qui és el seu referent polític internacional?

R. Mandela, és el que més m'ha inspirat els últims anys.

P. Algú en el poder ara?

R. Em quedo amb Mandela, i vull tenir les millors relacions possibles amb tots els que governen.

P. No se sent membre de la família política per exemple de Merkel, el centredreta europeu?

En el segle XXI, encasellar les coses en esquerra o dreta és una antiguitat

R. Tinc un profund respecte per la cancellera. M'alegro d'haver rebut el suport del partit al qual ella pertany per desenvolupar la nostra formació. Però, en el segle XXI, seguir encasellant les coses d'aquesta manera [d'esquerra i dreta] és una antiguitat.

P. El molesta que el defineixin com a centredreta?

R. No, zero. Que cadascú defineixi com se senti còmode. Però la gent no m'ha votat per una decisió ideològica, sinó perquè va creure que podem crear condicions mes bones per als argentins. Entenc que n’hi hagi uns quants pels quals el pes del segle XX és més gran que el del XXI.

P. El preocupen els prejudicis sobre el seu cognom i el seu origen social?

R. Si estic aquí és perquè les coses positives van pesar més que els prejudicis. Ara estic intentant anar cap a la pobresa zero i unir els argentins. Que jutgin la meva tasca.

P. Se sent més proper al PP o a Ciutadans? Com veu Espanya?

R. Tinc més relació amb el PP, amb Gallardón, amb Ana Botella, com a alcaldes, amb Mariano Rajoy com a president. A veure si formen Govern i si no hi haurà eleccions altre cop, el seu sistema ho preveu. L'important és que el pitjor de la crisi a Espanya ja ha passat, va ser molt dur.

P. Es resisteix a col·locar-se en l'esquerra o la dreta, però vostè representa un canvi. Quin és el seu paper a la regió?

R. Si hi ha una cosa que m'entusiasma és adaptar-me als canvis del segle XXI. A Espanya poden fer classes dels enormes canvis de la política perquè hi ha una altra forma de vincular-se amb la realitat que té el ciutadà, com les xarxes socials. Però oferir una entrevista és la normalitat, anar a Davos és la normalitat. Espero crear canvis en coses més profundes com el model educatiu, energètic, de seguretat. La resta són normalitzacions.

P. En dos mesos, des que vostè va guanyar, canvia l’Argentina, a Veneçuela hi ha hagut un tomb electoral, Rousseff té problemes, sembla que hi haurà canvi al Perú, ho haurem de veure a l’Equador. Com veu aquest tomb llatinoamericà?

R. Veig governs que si no tenen respostes a les demandes dels ciutadans s'afebleixen. Els que no solucionen es desgasten. Però en molts d'aquests països que esmenta no veig un allunyament de la normalitat tan gran com a l’Argentina. Aquests presidents fan conferències de premsa, van a Davos…

P. La justícia argentina és suficientment forta per investigar el poder? Per exemple, un any després de la mort de Nisman encara no se sap res.

R. Estem en contra de qualsevol tipus d'impunitat. Hem dit als jutges que se sentin lliures d'actuar, per això hem desclassificat informació del cas Nisman. Si va haver-hi interferències polítiques en aquesta investigació, ja no n'hi ha. En la justícia hi ha de tot, jutges bons i dolents.

P. Creu que el van matar o es va suïcidar?

R. No puc opinar, no tinc prou informació.

P. Vostè va ser segrestat fa 25 anys per una banda de comissaris.

R. Sí, senyor.

P. I els argentins segueixen avui preocupats per la policia, amb l'escàndol de la fugida de tres sicaris. La policia és el gran càncer de l'Argentina?

No crec que la policia sigui més corrupta que la mitjana de la societat

R. No, crec la policia és el producte del que ha fet la política. Cal invertir-hi i millorar-la, no s'ha fet en 30 anys. Però la policia no explica els problemes institucionals de l'Argentina. La corrupció es va instal·lar en la societat en el seu conjunt, no crec que la policia sigui més corrupta que la mitjana. Hem de donar suport als policies honestos.

P. Sent que està al capdavant d'un país que és una bomba?

R. Tenim molts desafiaments, però no ho visc com una bomba. Sempre hi ha hagut dificultats, però tinc molta confiança en la capacitat de construcció dels argentins, és un país únic. La meva tasca és demostrar que es pot governar d'una altra manera.

P. Fa un mes que governa. Com a positiu, la sortida del cep sense traumes i com a negatiu el narcotràfic i la inflació disparada?

El Govern anterior va permetre que avancés el narcotràfic de forma important

R. Estic molt content amb aquest primer mes, ni tan sols hem acabat de nomenar els milers de càrrecs que hi ha. Tenim el millor equip dels últims 50 anys. La lluita contra el narcotràfic costarà anys. El Govern anterior va tenir un nivell d'inacció com mai i va permetre que el narcotràfic avancés de forma important.

P. I la inflació el preocupa?

R. Es deia que passaria el tipus de canvi a la inflació i no va succeir, fins ara ha anat molt bé. Estem on pensàvem. Amb una inflació alta, això sí, apuntem abaixar-la un dígit d’aquí a un parell d'anys, com la majoria dels països.

P. Ve del món empresarial. L’han decebut els empresaris que han aprofitat per apujar els preus?

R. Sempre hi ha abusius, vius, però la nostra tasca és crear més oferta perquè els que no saben treballar acabin desapareixent.

P. Com ha millorat la vida als argentins des que vostè va arribar? Està baixant la por de Macri?

Hem començat a normalitzar l’Argentina

R. Haurien de preguntar-ho als argentins. Jo he complert amb el que vaig prometre, hem començat a normalitzar el país transmetent capacitat de dialogar.

P. Cap president no peronista ha acabat el mandat. Creu que podrà canviar aquesta maledicció? Li agradaria entrar en la història per això?

R. No seria suficient. Esperarem i ja ho veurem. Les meves respostes ara són només paraules, però si treballem cap a la pobresa zero, per derrotar el narcotràfic, unir els argentins, cada dia serem més forts, en idees, en suport, en confiança. Creiem en el que fem. Crec que ho aconseguirem, però no només per acabar el mandat, sinó sobretot en els altres desafiaments.

P. Una de les seves primeres decisions és l'acomiadament de milers de treballadors públics. Per què?

R. Creiem en la importància de l’Estat, la carrera pública, els concursos, la meritocràcia. No l’Estat com un bastió de la militància. No arribarem a la pobresa zero sense un Estat que funcioni. Hem rebut un Estat desmantellat, amb molta incompetència. Es va abandonar l'esforç per convocar els millors. Privilegiarem els que treballen bé. Com vam fer a la ciutat de Buenos Aires. En vuit anys van marxar 20.000 persones i van incorporar-se’n 20.000 més.

P. N’acomiadaran més?

R. En la mesura que trobem gent que no respon a haver ingressat per concurs i amb capacitats, esclar que sí.

Tornarem a un país que crea treball sense que la gent hagi de dependre de ser amic d’un polític

P. Com farà perquè no siguin els treballadors els qui sofreixin la crisi?

R. A l’Argentina regna un enorme entusiasme, esperança, que es retroalimenta amb els bons missatges que arriben del món. Hi ha molta gent pensant a invertir i això crearà treball. Tornarem a un país que produeix treball de qualitat sense que la gent hagi de dependre de ser amic d'un polític que li inventa una feina a l’Estat.

P. En el primer mes hi ha hagut molts canvis, molts dels quals, per decret. Hi ha un nou autoritarisme?

R. Estic fent servir un instrument que és constitucional i legal, no pot ser autoritari. Estem començant, només han estat uns quants decrets, el Congrés està de vacances.

P. S’emporta a l'opositor Sergio Massa a Davos per donar la idea que no està sol al Congrés?

R. Me l’enduc per mostrar al món que la normalització de l'Argentina és compartida per molts. És obvi que no tenim majoria a les cambres, però tampoc la vaig tenir a Buenos Aires. Els governadors comparteixen l'agenda, m'ho van dir quan els vaig convidar a un asado a la Quinta de Olivos [residència presidencial]. Quan al març plantegem lleis tindrem el consens necessari.

P. Com viu que hi hagi una dirigent política empresonada com Milagro Sala, una cosa que no és habitual a l’Argentina?

R. Va haver-hi jutges independents de Jujuy que no em van consultar, ni a mi ni al Gobernador, van actuar per les causes pendents d'aquesta dirigent. Té diverses causes en què viola la llei. Em preguntaven abans si hi ha jutges forts per jutjar el que es va fer. Aquí n’hi ha uns quants que sí, però és una decisió d'ells. Que vulguin buscar una explicació política a aquestes il·legalitats és com infantil.

P. Però hi ha una protesta política darrere, li agrada que Milagro Sala estigui detinguda?

R. A mi em sembla bé que els jutges s'animin a defensar el valor de la llei. Si ells creuen que es viola la llei no ha d'haver-hi favoritismes, per més poderosos que siguin els que jutgen, com el cas de Milagro Sala que semblava que amb algú amb tant de poder ningú s'hi animaria. Fa molt temps que es parlava dels abusos de poder de Milagro Sala i de violacions a la llei. Si hi ha jutges que han decidit que això que el periodisme comentava és veritat això confirma que hi ha jutges disposats a fer respectar la llei.

P. Per què no va a visitar el Papa aprofitant el viatge a Davos? Es veritat que hi ha mala relació?

R. No hi anem ara, però hi anirem en les properes setmanes a visitar-lo. Més endavant. La veritat és que hi ha molt bona relació, el conec fa molts anys, ell era bisbe i jo alcalde.

Intentaré començar una nova era en les relacions amb el Regne Unit

P. Tancaran el conflicte amb els fons voltor?

R. La nostra idea és posar fi a tots els conflictes del passat. Negociarem amb la millor predisposició.

P. Seguirà la tensió amb el Regne Unit per les Malvines?

R. Nosaltres continuarem reclamant que les illes són argentines, però intentaré començar una nova era en les relacions amb el Regne Unit.