Entrevista con Berna G. Harbour

El IRA anunció el pasado martes que iniciaba el proceso de desarme. Un día después, Londres respondía con el desmantelamiento de sus instalaciones militares en el Ulster. Berna G. Harbour, jefa de sección de Internacional de EL PAÍS y experta en el conflicto norirlandés, ha charlado con los lectores.

1anónimo26/10/2001 01:05:45

¿Cómo esperan los republicanos conseguir su objetivo de unir Irlanda por vías políticas? Tengo entendido que los católicos son minoría en el Ulster. ¿Intentarán celebrar un referéndum?

Aparte de una firme voluntad para terminar con una guerra muy dura y sangrienta que ha afectado a las últimas generaciones del Ulster, hay un factor clave para entender los pasos que han dado los republicanos: la población católica tiende a crecer, con familias habituales de cuatro y cinco hijos, mientras la población protestante está entre y hijos. El factor demográfico irá evolucionando en un par de décadas a favor de los católicos, ahora práctiamente ya igualados en población, por lo que cualquier vía política que pase por las urnas sólo les va a favorecer.

2anónimo26/10/2001 01:08:21

¿Que ocurrirá si los grupos terroristas lealistas no acceden a seguir el ejemplo del IRA y no destruyen sus armas?

Es muy posible que eso ocurra: los más extremistas, tanto de los lealistas como del bando católico mantendrán las armas y un cierto grado de lucha que, afortunadamente, no logra ser demasiado mortífera por la propia debilidad de estos grupos. No obstante, estos grupos pequeños tienen ya un funcionamiento más mafioso y de control de los negocios de ciertas áreas que políticos, y la violencia que están desempeñando se ceba más en sus ajustes de cuentas, por lo que no afectan demasiado al resto de la población. Comparado con los niveles de enfrentamiento que han tenido en los últimos años, por tanto, la situación será buena.

3anónimo26/10/2001 01:11:52

¿Es posible extrapolar el proceso de paz irlandés al 'problema vasco'? Teniendo en cuenta, que parece ser que la autonomía que se le ha otorgado al Ulster es menor, en cuanto a autogobierno, que al Estatuto Vasco.

Es difícil establecer un paralelismo exacto, pues las situaciones históricas son totalmente diferentes y requerirían una discusión mucho más amplia que la que ahora podemos celebrar en este chat. Pero hay algo que une a ambas situaciones, por más que haya mucha gente que sostiene la diferencia de ambos procesos: y es que en ambos casos un grupo armado ha intentado conseguir sus fines políticos matando. Lo que no se puede comparar es el grado de autonomía. Los católicos del Ulster no quieren independizarse, no quieren formar su propio país sino simplemente unirse a la Irlanda que ya existe, la República de Irlanda. Por ello para ellos son mucho más importantes los lazos entre Dublín y Belfast que ha establecido el Acuerdo de paz de , como embrión de una futura unión, que sus competencias.

4anónimo26/10/2001 01:12:18

Durante años anteriores, ¿se pareció el panorama rodado por el director Jim Sheridan ('En el Nombnre del Padre', 'En el Nombre del Hijo', 'The Boxer') a la situación en Irlanda?

Sí, de una forma asombrosa y bella. Sí

5anónimo26/10/2001 01:15:31

¿Por qué intentan hacernos creer que es consecuencia del 11-S? Es resultado de muchos años de labor policial y de distensión política.

Tiene usted razón. Hay muchos años de voluntad política de dejar la guerra atrás y de iniciar una vida en buenas condiciones. Por ello jamás podríamos esperar un gesto equivalente de ETA tan inmediato. pero el de septiembre sí ha sido definitivo porque ha enviado al IRA un mensaje certero: no habrá más tolerancia con los grupos armados. Aunque el IRA no tenía ya ninguna intención de romper su tregua, la verdad es que hasta el -S tampoco tenía ninguna intención de destruir sus armas, algo que no hizo su organización madre ni tras la guerra de los años . Era un símbolo que buscaban los unionistas y que ellos les negaban. Ahora, han dado el paso

6anónimo26/10/2001 01:16:33

¿No le parece a usted que ETA se estará replanteando entregar las armas después que lo ha hecho el IRA y más aún con la unidad internacional antiterrorista? Gracias. Javier.

Por desgracia, todo parece indicar que no. Sería demasiado optimista. Y no ha habido aquí un proceso político de paz como el que ha rodeado el anuncio del IRA.

7anónimo26/10/2001 01:18:10

¿No existe el riesgo de que pase como el "desarme controlado" por la 'comunidad internacional' en Albania-Macedonia? La guerrilla entregó lo que quiso y luego se dedicaron a atacar a la minoría serbia. Fue un ridículo espantoso y una nueva limpieza de revancha.

Sí, claro que hay ese riesgo, y sin duda guardarán armas intactas o podrán adquirir otras cuando quieran. Pero no hay duda de que la voluntad de paz es totalmente firme. Yo descarto cualquier regreso a las armas por parte del IRA en las condiciones actuales.

8anónimo26/10/2001 01:18:47

El conflicto del Ulster, ¿cómo lo catalogaría usted? ¿Religioso, político, territoral o una mezcla de los tres?

Es religioso, es político, es territorial, y es de opresión.

9anónimo26/10/2001 01:20:54

¿Por qué los católicos son la clase obrera en el Ulster?

Durante siglos los protestantes llegados de Inglaterra y Escocia constituyeron la clase dominante y rica, frente a la mayor pobreza de la Irlanda católica. Incluso hasta los años setenta una ciudad como Derry (Londonderry para los británicos) tenía un sistema electoral que no hacía prácticamente imposible el voto de la comunidad católica. Por ello he mencionado antes la opresión. En tales condiciones, los obreros y los parados son los católicos.

10anónimo26/10/2001 01:21:41

¿Quieren los ciudadanos de la República de Irlanda realmente la unión de la isla, ahora que tienen un nivel de vida superior a Irlanda del Norte?

Sentimentalmente sí aunque, francamente, lo cierto es que a la mayoría el asunto les importa bien poco. En ambas islas la gente está harta del conflicto.

11anónimo26/10/2001 01:25:09

¿Puede explicarnos cómo ha sido acogido el anuncio de desarme entre la población?¿Hay de verdad esperanza de que la paz pueda ser una realidad?

Aunque no he estado allí esta vez, las informaciones que nos llegan hablan de una buena acogida. La mayoría de la gente quiere ver consolidada de una vez la paz y el tipo de vida que ya han estrenado desde : no hay prácticamente enfrentamientos, la economía está viviendo un auténtico y gigantesco despertar y la población de Irlanda del Norte que emigró en los años más duros está regresando. Hay un aumento de población. La gente está muy esperanzada y sólo quiere que esta situación se consolide definitivamente. Pregunta usted si hay esperanza de que la paz sea una realidad. Lo cierto es que YA es una realidad. Sólo los enfrentamientos de un puñado de radicales de ambos bandos empaña una tregua que dura ya desde (con interrupción entre y ).

12anónimo26/10/2001 01:30:36

¿A su juicio, quién ha sido el principal responsable de este avance en el Ulster? Gracias y un saludo. Gema

13anónimo26/10/2001 01:33:13

¿Podría explicar la relación (tan comentada últimamente) entre los emigrantes irlandeses en EE UU y el IRA?

La mayoría de los irlandeses vive fuera de su país. Y esa gran población que supone el éxodo irlandés ha sido el sustento del IRA. Es curioso ver que el IRA está sólo en una de las dos listas del Departamento de Estado de EEUU: en la de organizaciones consideradas terroristas pero que tienen derecho a recaudar dinero en Estados Unidos. La fuerte comunidad irlandesa en EEUU, sobre todo en Boston (de donde salieron dos de los aviones suicidas el de septiembre) ha apoyado al IRA en estos años. Y esas mismas fuentes, tras los atentados del -S, se iban a secar. Por ello es tan importante la relación.

14anónimo26/10/2001 01:35:10

Hola Berna, visto lo que está ocurriendo en estos últimos días, ¿cómo cree que quedaría el Parlamento de Stormont si se hiciesen elecciones ahora? ¿Perdería Paisley parte de su poder? ¿ganaría el Sinn Fein en detrimento de los moderados católicos? Gracias

Es difícil predecir lo que ocurriría hoy en unas elecciones, porque las anteriores dejaron a la luz un gran aumento de los radicales de ambos bandos (Sinn Fein y Paisley). Claro que eso fue en pleno parón del proceso de paz, con Trimble a punto de dimitir precisamente porque no había desarme. Ahora que este desarme se ha producido, creo que todo volverá a su cauce y que se repetirá el reparto homogéneo del poder, sin aristas graves. Pero esto, claro es sólo una suposición.

15anónimo26/10/2001 01:37:43

Se habla mucho del IRA, pero ¿no se considera terrorismo asustar, atacar y amedrentar a unas niñas de 6 años cuando van al colegio?

Claro, ése es el problema, como mencioné en alguna respuesta anterior. Hay algunos puñados de personas empeñadas en mantener las espadas en alto. Pero son muy minoritarios y no creo que supongan una amenaza real al proceso de paz.

16anónimo26/10/2001 01:43:25

Cuando se informa desde el Ulster, ¿cuáles son las principales dificultades que se encuentran los periodistas?¿Se percibe de forma muy distinta el conflicto cuando se vive el conflicto allí? ¿En qué sentido? Rodrigo (Fuenlabrada)

Hola Rodrigo: la verdad es que cubrir el conflicto del Ulster no tiene más que un problema, y es el de no poder comprender cómo una gente tan sólida, maravillosa y con tantas posibilidades está enfrentada en guerra. No hay realmente problemas, pues es un lugar europeo, con enchufes, antenas, hoteles y esas cosas que, si faltan, son la pesadilla de cualquier periodista en un conflicto, mucho más que conseguir la información. Y sí se percibe de forma distinta, claro. Cuando ves el muro que divide los dos Belfast, con la pobreza, la negritud y la suciedad de la parte católica y el lujo de la protestante surge una simpatía inevitable hacia el débil, que ha sido finalmente el oprimido. Creo que esto es inevitable en cualquier periodista que cubra cualquier conflicto.

17anónimo26/10/2001 01:45:35

¿Cree que la respuesta del Gobierno británico al anuncio del IRA ha sido suficiente, se ha quedado corta o ha sido excesiva? Gracias por su trabajo. Alberto. Salamanca

Hola Alberto: La respuesta del Gobierno británico es buena e irá siendo mayor a lo largo de los próximos meses, si todo va bien. La voluntad de Londres es reducir la presencia del Ejército a un nivel equivalente a cualquier zona pacífica y, por supuesto, transformar la legislación que permite a las fuerzas de seguridad intervenir en el conflicto. La reforma de la policía del Ulster(RUC) es el gran reto que ahora tiene Irlanda del norte.

18anónimo26/10/2001 01:47:24

¿Hay algún cálculo del arsenal que tiene el IRA?¿Cómo saber si han entregado todo? Ángel, Madrid

Hola Ángel: Creo recordar que hay cerca de . armas de distinto tipo y . kilos de explosivos Semtex, aunque los datos exactos los hemos publicado varias veces. Se encuentran en tres depósitos que vigila la Comisión Independiente de Desarme y que han empezado a ser destruidos. Claro que pueden tener más, o adquirir más cuando quieran. Pero no hay voluntad de romper el alto el fuego y volver a la lucha armada.

19anónimo26/10/2001 01:49:41

Las soluciones políticas deben verse acompañadas por una reconciliación social. ¿Hay garantías de que el sistema educativo norirlandés no engendre más violencia social?

Hay muchísima gente trabajando en Irlanda del Norte para que la sociedad civil emprenda la reconciliación. Hay nuevas leyes para fomentar la educación mixta, las viviendas mixtas, las áreas neutrales y la ocupación laboral. De momento es muy minoritario, pero no hay que olvidar que el Ulster es una provincia en la que los jóvenes católicos y protestantes no coinciden hasta llegar a la Universidad. Ni siquiera en un hospital. Por ello queda mucho trabajo.

20anónimo26/10/2001 01:52:25

De las dos partes ¿quién tiene realmente la razón?

Esta es una pregunta realmente difícil, o imposible de contestar. Lo que sí es cierto es que los católicos sufrieron una gran represión de sus derechos cívicos, como he expuesto en alguna respuesta anterior, y que eso inclina siempre la balanza sentimental hacia su causa. Pero ¿quién puede realmente atribuir la razón a alguno de los bandos? Supongo que la única razón la tiene la solución que voten los ciudadanos democráticamente, y ésa ha sido el Acuerdo de Paz de .

21anónimo26/10/2001 01:53:56

¿Cree que David Trimble recibirá el sábado el respaldo de su partido y recuperará su cargo de ministro principal?¿Será un apoyo unánime?

Creo que sí recibirá el respaldo de su partido. Y no, no será unánime. Hay un fuerte sector en su partido opuesto al gobierno compartido con el Sinn Fein y que aún desea ver la foto de una guerrilla entregando el kalashnikov ante las cámaras de televisión, como en Centroamérica. Esa foto no existirá nunca. Supongo que Trimble recibirá entre un % y un % de los votos.

22anónimo26/10/2001 01:57:19

¿Cómo se puede estar hablando de paz cuando aún tienen que acompanar a los niñas de Holy Cross, o cuando vas a Falls Road y se enfrentan a ti porque eres española y "tenemos bajo presión al País Vasco"? En realidad soy muy pesimista. He vivido aquí (Irlanda del Norte) durante mucho tiempo y no creo que la situación vaya a mejorar de forma tan tremenda como lo están pintando. Gracias por tu tiempo Berna. María

Es interesante tu opinión, ya que has estado allí y lo has visto. No sé en qué momento has estado, pero si ha sido en los últimos años supongo que también habrás visto una economía que empieza a despertar de la agonía, una población que regresa de su exilio en Londres o en otros lugares y una gente que, mayoritariamente, quiere vivir en paz. Creo que esto, aunque haya marchas orangistas o piquetes frente a un colegio, es realmente un fortísimo avance frente a los enfrentamientos militares en los setenta y ochenta.

23anónimo26/10/2001 02:00:18

MENSAJE DE DESPEDIDA:

Gracias a todos por las preguntas y vuestra atención. Para nosotros es un placer comprobar el interés por este trabajo que, lamentablemente, ahora me reclama. Saludos, Berna

24anónimo26/10/2001 12:09:35

Por que el Arzallus y el Ibarretxe son tan hijos de puta, ha y esto va también para todos los vascos que no se sienten españoles. Un saludo y perdonen por el lenguaje pero es que es de las pocas cosas que me sacan de quicio.

25anónimo26/10/2001 12:10:53

En el conflicto vasco, ¿ve alguna solución posible detras del ejemplo de desarme del IRA y retirada de puesto militares británicos?

26anónimo26/10/2001 12:45:12

eres asi de fea de nacimiento?

27anónimo26/10/2001 01:14:28

¿No existe el riesgo de que pase como el "desarme controlado" por la "comunidad intnal." en Albania-Macedonia? La guerrilla entregó lo que quiso y luego se dedicaron a atacar a la minoria serbia. Fue un ridículo espantoso y una nueva limpieza de revancha.

28anónimo26/10/2001 01:18:24

¿Qué porcentaje de la población irlandesa habla el gaélico?

29anónimo26/10/2001 01:27:42

¿Cómo calificaría el papel del ahora retiradado Seamus Heaney? ¿Y el de Trimble? Ahora parece que su decisión de retirarse del gobierno fue inteligente ¿no?

30anónimo26/10/2001 01:28:00

31anónimo26/10/2001 01:28:00

¿Qué papel han jugado los atentados del 11 de septiembre en Nueva York en este desarme del IRA?

32anónimo26/10/2001 01:29:07

Por aquí por España algunos piden que se reconozca al País Vasco el derecho de autodeterminación que dicen se ha concedido a Irlanda. ¿Es esto así de claro? ¿En qué términos está redactado ese derecho, si existe? Gracias

33anónimo26/10/2001 01:29:47

¿Cree que se puede producir algún tipo de ataque por parte de los sectores más radicales del IRA para intentar abortar el proceso de paz?

34anónimo26/10/2001 01:41:27

Como ves Irlanda en el ano 2025? Unida en Europa ? Todavia dividida? O un tipo de confederacion de toda la isla?

35anónimo26/10/2001 01:43:51

Desde Rennes, Francia: ¿por qué siempre se habla del IRA en temas de desarme y nunca se menciona a los grupos lealistas que hoy por hoy muestran ser mucho más sanguinarios ya que no han respetado la tregua, siempre han tenido como objetivo la poblacion civil y no tienen un ideal de lucha?

36anónimo26/10/2001 01:45:19

¿Cuánto tiempo calcula que puede tardar el Ulster en retomar la normalidad y en recordar al IRA como algo anacrónico y absurdo? Gracias. Rita. Madrid

37anónimo26/10/2001 01:59:35

Vivo en la republica de Irlanda desde hace 4 años y no veo posibilidad de que esto se arregle. El odio esta demasiado arraigado. Forma parte de su cultura. Drink and Fight. Los punishment shootings seguiran, los incidentes como el deplorable espectaculo de Holy Cross seguiran. Las rebel songs en los Pubs, etc. Ha habido treguas y tratados de paz previamente y al final se han roto. Nadie puede garantizar que no se produzca un rearme del IRA en tres o cuatro años o que la gente del Rev. Pasley no haga otro numerito que empeore las cosas. El optimismo al respecto de este proceso lo tienen los analistas de informacion internacional y pocos mas. Las actitudes de la gente no cambian asi como asi de un dia para otro. Gente que se supone culta y que deberia dar ejemplo se comporta con inusitado extremismo con relacion a este tema. Hace pocas semanas se rindio homenaje en la ROI a Kevin Barry y otros miembros del IRA ejecutados durante la guerra de la Independencia. Cree Vd. que este tipo de actos políticos ayudan a superar esas actitudes de odio que se ven dia a dia?

38anónimo26/10/2001 01:59:35

Intentando sacar enseñanzas para España cuales podrían ser a su juicio las analogías de la situación irlandesa con la vasca, aparte de lo que ya ha mencionado de que en los dos sitios hay terroristas que quieren imponer por la fuerza sus posturas. Y más en concreto cual fue el origen del problema irlandés, probablemente una invasión inglesa, corríjame si no es así.

39anónimo26/10/2001 01:59:35

Para tener un mejor juício sobre sus respuestas, me gustaría saber si usted es Inglesa o Irlandesa, y en este último caso, si es Lealista o republicana.gracias

40anónimo26/10/2001 01:59:35

Guinness..o Lager?