ONG religiosas: ¿ayuda o proselitismo?
El argumento no es nuevo: una de las razones que explican la difusión y el predicamento de las organizaciones islámicasradicales en algunos países es su capacidad para atender necesidades básicas de las poblaciones pobres. En otras palabras, sustituir al Estado y a la comunidad internacional cuando estos han demostrado su incompetencia o, sencillamente, han desaparecido.
Gaza constituye un ejemplo paradigmático de esta estrategia. Un reciente documento publicado por las principales ONG internacionales que operan en la Franja describe cómo el bloqueo internacional y la coerción de Israel (incluyendo ataques militares) desde que Hamas ganara las elecciones en abril de 2006 han provocado una verdadera catástrofe humanitaria. Seis de cada diez habitantes sufren inseguridad alimentaria; un 80% depende de la ayuda internacional para su supervivencia; y la gran mayoría sufre cortes recurrentes en la provisión de electricidad o agua potable. La incapacidad de la ONU para introducir materiales desde Israel ha impedido la construcción de escuelas para 40.000 niños y niñas palestinas.
En este contexto, las organizacionesislámicas de basese han convertido en la única alternativa fiable para muchas familias. El Council of Foreign Relations calcula que un 90% de los 70 millones de dólares anuales con los que cuenta Hamas están destinados a actividades de carácter social a través de una compleja red de organizaciones religiosas de base que gestionan escuelas, orfanatos, mezquitas, comedores populares y centros deportivos. Es cierto que el bloqueo israelí o la presión internacional difícilmente explican la mala gestión o la corrupción endémica de las autoridades palestinas, pero ese es un argumento con poco predicamento entre una población que vive en situación de emergencia.
Con escenarios diferentes, el argumento se repite en buena parte del mundo árabe. A pesar de la elevada educación media de sus poblaciones o las buenas condiciones para un desarrollo industrial y comercial, la pobreza campa a sus anchas. El último Informe de Desarrollo Humano elaborado por el PNUD para la región señala alarmado que los niveles de pobreza alcanzan al 40% de la población. En ausencia de una intervención decidida, las tendencias demográficas y climáticas no hacen más que empeorar la situación.
Se me ocurren pocos asuntos tan relevantes como este en la nueva agenda política y social del mundo árabe. Las revueltas exigen más libertad y democracia, pero suponen también un desafío a la incompetencia social desplegada por los Estados árabes casi sin excepción. Las organizaciones religiosas pueden jugar un papel fundamental en la reforma, pero para eso es imprescindible establecer líneas claras entre la actividad espiritual y la actividad social, exigiendo, por ejemplo, servicios sociales abiertos a todas las comunidades pobres con independencia de su fe. Algunas importantes organizaciones internacionales de origen musulmán, como Islamic Relief, ya han marcado el camino (échenle un vistazo a la serie de artículos en los que esta organización vincula los fundamentos del Islam a la lucha contra la pobreza y la corrupción, o con la educación de las niñas. Les aseguro que rompen muchos de nuestros mitos).
Eso sí, no vayan a pensar que la separación entre el proselitismo religioso y la acción social solo es una asignatura pendiente en los países musulmanes. Soy cristiano y el primero en valorar el admirable trabajo de Caritas y otras ONG de la Iglesia católica, pero me niego a marcar la casilla de financiación de la Iglesia en el formulario del IRPF si eso supone apoyar de algún modo la repulsiva agenda política de la Conferencia Episcopal española (o de alguna otra, como demuestra de manera contundente Vargas-Llosa en su tribuna de ayer). Hasta que la distinción quede clara, mis contribuciones van directamente a Caritas.
Comentarios
Uno hace tiempo que a los artículistas de El País les lee solo las líneas finales (me refiero a los articulistas a sueldo, los Rivas, Millas, Grandes, la que bebe gintonics etc) ... que siempre suelen acabar en algo contra la iglesia, el Pp, Gürtel, Rajoy and so on.
Es decir que se montan todo un artículo alambicado, lleno de idas y vueltas para al final acabar, como de paso, en sus conclusiones.
La verdad es que los artículos perfectamente podrían ocupar la décima parte de su espacio, pero claro ... también les pagarían la décima parte. Aparte que no quedaría muy elegante, es mejor esa apariencia discursiva, de cómo han llegado a esa líneas finales no por sus fantasmas y prejuicios sino por la libre fuerza de la lógica kantiana jeje.
En fin esta es la opinión que me merece este artículo. Como en yo también podía haberme evitado casi todo este comentario jeje
Saludos
Creía que con ese titular, el comentario iba a versar sobre las ONGs católicas en Latinoamérica/África. Se ve que el proselitismo católico no es un problema.
Me parece muy oportuno este blog. En nuestra ignorancia, tendemos a valorar positivamente cualquier cosa que venga de una ONG. Es evidente que cualquier organización humana cuenta con unos objetivos, que pueden coincidir más o menos con lo que nos parece aceptable o adecuado. Tendemos a que nos parezca bien lo que hacen las organizaciones del entorno político o religioso en el que nos movemos. Está muy bien mencionar también al ámbito de la iglesia católica, porque en España tendemos a ser católicos acríticos y no pensantes. Veo que los dos comentarios anteriores dicen una cosa y su contraria... A mí me parece bien centrado!
Mira Gonzalo. Tu comentario sobre que te niegas ha marcar la casilla para financiar a la Iglesia Católica no tinene ni pies ni cabeza. Te recuerdo que Itermon fue fudada por los jesuitas (católicos) y en la actualidad en su patronato hay 3 curas jesuitas católicos,
Es además tan ridículo como si yo no donara sangre por que se puede utlizar en un aborto al no estar de acuerdo con él. O como yo si yo no contribuyera a Intermon Oxfam (que lo he hecho) por no estar de acuerdo con el repulsivo final de tu artículo. Yo si seguire donando sangre y contribuyendo a pagar tu sueldo en Intermon.
Tu fanatismo se parece mucho al que dices combatir.
La cuestión a la hora de opinar sobra una ONG es si de verdad cumple con sus propósitos, es decir, ayudar a aquél que lo necesita,contribuir con el desarrollo social y acabar con las desigualdades sociales. Al final, que sea católica o no es lo de menos, siempre y cuando sea honesta y las donaciones de verdad sean utilizadas con dicho fin
Al final el único juicio de valor ("repulsiva agenda política ...") se la lleva la Iglesia Católica, tal y como dispone el libro de estilo. Mala, malísima y con cuernos, nada que ver con el islam o cualquier otra iglesia ...Hasta las ovejas ya pelín aburridas ...
Yo creo que el problema de las ONG´s es que mucha gente no se fia ni sabe muy bien lo que se hce..y menos en estos tiempos que corren....eso es lo que se debería de intentar hacerle llegar a la gente
Pues yo, que también soy cristiana, me niego rotundamente a apoyar a cualquier ong de cariz religioso, sin importar quién esté detrás, si el islam, el catolicismo o cualquier otro movimiento religioso que no sea el mío: al menos sé a dónde van a parar las contribuciones que doy a través de mi organización, y de las organizaciones laicas con quienes colaboro. Muchas organizaciones religiosas harán muy buena labor, no lo dudo. Pero me niego a que algún céntimo que yo contribuya vaya a parar a promover algo que no sea estrictamente ayuda humanitaria, y eso, con las ong que tienen una fe religiosa en concreto detrás va a ser siempre así, nos guste o no. Así que , en mi opinión, a la hora de dar apoyo a cualquier causa social o humanitaria, prefiero ongs totalmente separadas de ningún movimiento religioso (o político, ya que estamos, por las mismas razones que esgrimo), y si no es así, para apoyar con mi dinero el que se esparzan ciertas ideas religiosas, prefiero que sean las mías, ya puestos.
Y las ONG de los partidos que hacen?
Mirad las que estan en la calle Jaen en Madrid esas si que son inutiles. Y la de Medicos del Mundo solo reciben dinero y la rotacion de personal y su profesionalidad es mas que cuestionable. Las ONG siguen sin estar controladas y sin ser rentables socialmente.
... me niego ...ni un céntimo ... a ong religiosas ... Aunque ya estamos acostumbrados no deja de seguir chirriando algo al cerebro este fundamentalismo ... Digo yo que lo importante será saber lo que hace esa ong y sus valores e ideología están de acuerdo con los valores que nosotros consideramos válidos (declaración de los Derechos Humanos, Constitución europa, nuestra Constitución ...), pues no creo que a nadie obliguen a comulgar para que reciba la ayuda... qué está muy bien esa imagen en películas de la conquista española con los indios pero que es visión ya pelín demodé.
Y por cierto que hablando de Constituciones y tal no es malo recordar que la Declaración de los Derechos del Hombre perfectamente sintoniza con la ideología cristiana, que en buena parte la inspiró.
Como conviene saber que nuestra Constitución de 1978 está muy inspirada en la Declaración de los derechos del Hombre, incluso algunos artículos están casi copiados literalmente.
Fanatismos los justos, solo hay que ser fanáticos contra los fanáticos. Y librenos dios especialmente del nuevo fanatismo laicista.
Por cierto que precisamente estos días está circulando por internet, como motivo de bastante discrepancia (e incluso escándalo) este reciente Boe con las subvenciones dadas por este Gobierno a este tipo de entidades ... Muchas de ellas se comentan por ellas solas:
http://www.boe.es/boe/dias/2011/04/23/pdfs/BOE-A-2011-7300.pdf
Hola. Yo soy ateo. Supondreis que dono a organizacinoes ateas. Lo hago. Mas lo hago con la intención de erradicar de la sociedad esa idea de amoralidad que se nos achaca. Supongo que en parte es proselitismo. Eso si: eso es lo que hago a modo anecdótico. En realidad llevo mensualmente a cáritas una caja (y por eso se que lo que facilita cáritas es fundamentalmente la eyuda europea tal y como viene marcado literalmente en los envases). También ayudo a un misionero africano que me dijo que el Vaticano no le ayuda y que se comprometió conmigo a no hacerlo con proselitismo (si, se que es difícil con la sotana). La mayoría de mi ayuda va a parar a médicos mundi, payasos sin fronteras o a Unicef y Amnistía Internacional (estas dos últimas excomulgadas por el Vaticano).De alguna forma veis que reparto la ayuda. Creo que da lo mismo el vehículo si el objetivo es bueno. Y veo cómo cada dos por tres los católcos aducís que la obra social de la iglesia es importante y justifica el catolicismo.Lo que no pareceis saber es que la presidenta de cáritas está siendo destituída y que lo que ha sido declarado es que como la misión primera de la iglesia es evangelizar, se la destituye con ese objetivo. Lo cual a mi naturalmente me retrae de seguir colaborando. ¿A vosotros no?Otra cosa... es falaz considerar que la Declaración Universal de los Derechos Humanos surge o se nutre de la cristiandad. De los diez mandamientos solo cumple cuatro y esos cuatro los encontramos en cualquier corriente religiosa, atea o agnóstica. Además de estar firmada por países de todas las tendencias... menos por el Vaticano.Un abrazo y a seguir.
No creo que nadie esté diciendo que el catolicismo sea bueno porque lo sea su obra social, lo único que dicen (y no lo digo yo que soy agnóstico, aunque de los cansados de los incendiarios de estos últimos años). Lo único que se menciona es la cierta jartura de este fanatismo laico, ateo o como se quiera denominar, que no sabe escribir 3 líneas sin mencionar a la iglesia (y no para bien obviusly).
Y en cuanto a la declaración de los derechos humanos la oposición del Vaticano a es la homosexualidad, en realidad como tantos países se oponen, o como tantos países se oponen o no aceptan aspectos de esa declaración, que es muy fácil decir que se firma pero no tanto cumplirla.
Y sigue siendo válido el aserto, a pesar de que escuezca que ya lo sabemos, la Declaración delos Derechos Humanos de la ONU (de 1948 creo recordar) está fundamenteda esencialmente en el humanisto cristiano. Lo siento, es lo que hay, igual si aceptáramos algunas cosas de la iglesia y la dejásemos un poco en paz nos iba mejor a todos. Claro que me temo que a algunos gobenantes, p ej. esta nueva izquierda hispana tan carente de otras ideas, les interesa esto de la bronca, que por cierto creíamos qe habíamos superado aceptablemente tras 30 años de la muerte del otro. Pero no, no hay forma oye.
Acabo de ver “También la lluvia” y me ha parecido magistral la forma de contar dos posturas ante el compromiso social: los que se comprometen intelectualmente en la distancia y los cínicos ante el compromiso que reaccionan ante lo cercano, cuando hay que pringarse en lo personal… justo cuando los del compromiso intelectual salen corriendo.A mi modo de ver, esa doble visión tiene mucho que ver con este debate sobre el proselitismo de las ONG, porque aún no he conocido ninguna que no lo sea, ya sean religiosas o laicas, y me parece absurdo este debate del “tú más”. Mucho compromiso intelectual y poco real, con excepciones que no son nunca organizaciones y sí personas concretas.No demonizo a las ONG, al contrario, creo que tienen una función muy interesante que hacer pero, al igual que la IC, deberían actualizarse. Y esa visión de “buenismo” debería desaparecer porque, tanto las ONG, como las Iglesias, los partidos, los sindicatos, las empresas o cualquier otra organización dentro del sistema, nunca va a anteponer los intereses de otros (los destinatarios de su ayuda) a los suyos propios. Si formas parte del sistema (y las ONG lo son), tienes que amoldarte a él, so pena de quedarte sin la ayuda, la financiación, el trabajo, la base social, el respaldo institucional… porque, como cualquier ser vivo, lo primero es existir y después vienen los fines sociales y, para eso, hace falta cierta dosis de proselitismo.PD. Gonzalo, no es falta de acuerdo con tus opiniones frente a la IC, es que escoras demasiado por ese lado y otros flancos igual de criticables quedan siempre sin cubrir.
para cuando las ONGs de planificación familiar en los países del tercer mundo? es una cuestión que cada día que pasa se presenta con mayor fuerza. es imprescindible parar el cataclismo demográfico mundial! hemos doblado la población de la tierra en algo menos de 50 años y la cuestión es que no habrá para todos, físicamente no habrá para todos por muchas buenas ganas que puede tener uno de ayudar. hasta el momento hemos oído milongas sobre las guerras por recursos naturales, sobre energías renovables, sobre sostenibilidad pero jamás, repito jamás hemos leído alto y claro una palabra tan importante como DEMOGRAFIA. la mayor plaga de este planeta somos nosotros y nadie va venir controlar esta plaga salvo nosotros mismos.
Me parece muy interesante el focalizar claramente este problema DEMOGRÁFICO. Pues hace poco leí unas previsiones de pobleación para no muy allá que eran simplemente acojonadoras.
Cuando una familia, tribu, estado o universo no pueden crear riqueza, ni repartirla, ni habrá trabajo ni para la mitad ...hay que plantearse eso seriamente, por las vías educativas o incluso prohibitivas .
Claro que me imagino que inmediatamente vendrá el culpabilizar a la iglesia de esto, que ya se sabe que la culpa la tiene la iglesia (como la tiene el PP en política, paro etc) por ser contrario al condón. Y así mal avanzaremos. O ya puestos lo es por no aceptar el aborto o la eutanasia ...
En fin que mientras no nos destalibanicemos este universo tiene poco futuro
Solo abriendo wikipedia por países que salen en las noticias constantemente, en el apartado de demografía, se puede apreciar cosas interesante para comparar. Francia, Reino Unido o Italia, con un 3-4% de crecimiento de población en la última década o Portugal, Grecia, Irlanda y España con 10-20%. Por cierto Alemania 0% de crecimiento desde hace 15 años! De hecho los países más industrializados tienen mayor posibilidad de poder sostener altos crecimientos de población pero los que crecen son los otros! Me pregunto si Egipto, Túnez, Yemen o Nigeria con crecimientos por encima de 20% tienen un desarrollo económico e industrial correspondiente para poder dar trabajo a toda esta gente!? Creo que todos sabemos la respuesta.
Muchos son los que atacan la Iglesia Católica haciéndola coincidir con la Conferencia Episcopal. Nada más lejos de la realidad. Gracias a la labor de muchos religiosos y de voluntarios católicos que trabajan en ONGs el impacto de la crisis, fruto de la depredación de los bancos y de los especuladores, en muchas familias y grupos marginales de la sociedad se hace un poco más llevadero. Muchas son las personas religiosas que trabajan diáriamente en silencio trabajando con enfermos, ancianos, drogadictos y marginados. A estos va dirigida la financiación al poner la cruz en la declaración de Hacienda. Está bien que muchos ayuden directamente a algunas ONGs, pero tampoco estaría mal que marcasen la cruz en su declaración. Creo, sinceramente, que el dinero revertirá más fácilmente en la población necesitada que en otras ONGs "civiles", ya que una parte importante de la financiación que reciben se dedica a financiar su estructura (sueldos, publicidad, folletos...) mientras la ayuda efectiva puede ser poca.En cuanto a la ideología de las asociaciones que ayudan en caso de necesidad, ya lo decía un gran filósofo "primun vivere, deinde filosofare". Es decir, lo primero es vivir o sobrevivir y después la filosofía y/o la religión. En muchos casos, la radicalización religiosa es consecuencia de los abusos que comenten los países occidentales. Podemos citar muchos países: USA, Israel, China, Siria..... aunque en muchos casos cuentan con el apoyo y la connivencia de la UE.Vivimos en un mundo inmoral y mientras las políticas internacionales no cuenten con argumentos morales fuertes y sólidos, se producirá una espiral de violencia y radicalización con resultados indeseables (menos para algunos, como los fabricantes de armas y contratistas en los países devastados por los conflictos).
El título es fenomenal, más a huevo imposible si hablamos de la Iglesia Católica. El Vaticano recientemente ha destituido a la Secertaria General de Cáritas porque hay que cambiar las formas de trabajo. Exactamente dijo el Vaticano esto:"El Vaticano quiere reformar a la institución para erradicar algunos errores actuales como, por ejemplo, la búsqueda de la eficacia a toda costa en detrimento del mensaje cristiano, que debería estar siempre presente en su labor." Es Justamente lo que denuncias, y lo dicen así a las claras, no les interesa la eficacia con los pobres, que la califican de error, sino el proselitismo. Eso es lo único que interesa. Quizá a Vargas LLosa le interese mi tesis de que no es que la iglesia apoye las dictaduras, sino que es ella misma la que las promueve en la actualidad. De ahí que ahora en distintos puntos del planeta surja con fuerza la ultraderecha. El hilo conductor son los obispos y cardenales que el pseudo-Beato JP nombró con sumo cuidado.. España, México, Chile, Argentina, Perú, todos los movimientos de ultraderecha están conectados y son los mismos (Yunque, Sodalicios, Legionarios de Criasto, Tradición Familia y PRopiedad, etc. Celebro este blog.
Pues nada oye, sigue con tu discurso, todavía te quedan aspectos de la realidad donde podrás señalar la larga mano de la iglesia.
Y bueno no desesperes de que tu tesis eclesial deslumbre a Mario Vargas LLosa, aunque conociéndole como le conozco desde el antifranquismo (me firmó incluso Pantaleón y las Visitadoras cuando lo presentó en Madrid hacia 1974 creo recordar) me temo que lo tienes algo crudo.
Pero no te desanimes, además yo creo que estás en un punto de no retorno, de seguir adelante alimentando tu idea. El cambio podría ser suicida.
Saludos
Lo importante es que las ayudas humanitarias lleguen a su destino con independencia de la procedencia. Es más, esa mezcolanza de orígenes de las ayudas (ONGs católicas y no católicas), puede ser el inicio de una apertura de mente en esos niños y en los voluntarios, y en su educación, más abierta al mundo, y en definitiva, más tolerante. Por una educación digna!www.curshop.com
Considero todo de facil constatación. Las ONG religiosas pueden tener como beneficio marginal la evangelizacion, pero los beneficios de sus programas han de ser tangibles en cuanto a la mejora de las condiciones sociales expresadas. Los CV de los trabajadores o cooperantes en la red y los proyectos y resultados tambien. Y los financiadores con sus evaluaciones deben de hacer publicos los resultados y conclusiones.
He leido algunos comentarios y pienso en el dicho que es antes el huevo o la gallina.Pertenezco a título personal, como voluntario, y como católico, a una organización mundial,la Fundación Banco de alimentos y francamente me maravilla como se distorsiona la realidad.La mayoria de la veces para criticar lo que otros hacen, mientras el "escribidor" no da un palo al agua y muchas veces le trae sin cuidado que la gente coma o pase hambre. Porque soy voluntario de esta organización,sencillisimo porque tengo la obligación como cristiano de ayudar a las personas.Es esquizoide hacer una distinción entre Caritas y la CEE como si fueran los principios y objetivos que mueven a ambas fueran de dos entidades distintas.
Dices que Gaza esta bajo una verdadera catástrofe humanitaria. Seis de cada diez habitantes sufren inseguridad alimentaria; un 80% depende de la ayuda internacional para su supervivencia, creo que mientes, como todos los que defendeis el radicalismo islamista y la sinrazon, mientes por seguir propugnando esas ideas que quedan bien si eres de izquierdas, una izquierda que a dia de hoy da verguenza, la organizacion no gubernamental mas grande del mundo LA CRUZ ROJA, escribio un informe hace unas semnas declarando que no hay crisis humanitaria en Gaza, ni personas que se mueren de hambre, ni falta de recursos basicos como todo el mundo suele criticar, los mercados llenos, los supermercados abastecidos y la gente bien nutrida, la realidad es que Gaza esta sometida bajo un bloqueo legal ya que Israel tiene que defenderse de los ataques con cohetes Qassam, y la entrada de palestinos suicidas que sienten ofendida su moral con muestros bikinis y el unico pais democratico de todo oriente medio, vamos a dejarnos de gilipoyeces y abir los ojos a lo que pasa realmente, todas estas organizaciones islamicas se nutren de fondos que pagamos los españoles para venir despues y rebentar trenes, es increible. escritores como usted deberian ser secuestrados por los palestinos, torturados, negado de tus derechos y libertad, usado como escudo humano y tal vez se daria usted cuenta de la mentira que defiende.
Dices que Gaza esta bajo una verdadera catástrofe humanitaria. Seis de cada diez habitantes sufren inseguridad alimentaria; un 80% depende de la ayuda internacional para su supervivencia, creo que mientes, como todos los que defendeis el radicalismo islamista y la sinrazon, mientes por seguir propugnando esas ideas que quedan bien si eres de izquierdas, una izquierda que a dia de hoy da verguenza, la organizacion no gubernamental mas grande del mundo LA CRUZ ROJA, escribio un informe hace unas semnas declarando que no hay crisis humanitaria en Gaza, ni personas que se mueren de hambre, ni falta de recursos basicos como todo el mundo suele criticar, los mercados llenos, los supermercados abastecidos y la gente bien nutrida, la realidad es que Gaza esta sometida bajo un bloqueo legal ya que Israel tiene que defenderse de los ataques con cohetes Qassam, y la entrada de palestinos suicidas que sienten ofendida su moral con muestros bikinis y el unico pais democratico de todo oriente medio, vamos a dejarnos de gilipoyeces y abir los ojos a lo que pasa realmente, todas estas organizaciones islamicas se nutren de fondos que pagamos los españoles para venir despues y rebentar trenes, es increible. escritores como usted deberian ser secuestrados por los palestinos, torturados, negado de tus derechos y libertad, usado como escudo humano y tal vez se daria usted cuenta de la mentira que defiende.
Me sorprende que no comentes otro escándalo que hubo en África a raíz de que en muchos sitios los misioneros daban ayuda humanitaria a cambio de favores sexuales. Si una familia pasaba hambre, el misionero les daba comida a cambio de cepillarse a alguna mujer de la unidad familiar. Y como con los curas pederastas del primer mundo, también las autoridades católicas ocultaban el asunto. ¿Por qué la Iglesia parece un imán para degenerados?.
He buscado en el Google el comentario de 09/05/2011 21:59:46 donde dice: "El Vaticano quiere reformar a la institución para erradicar algunos errores actuales como, por ejemplo, la búsqueda de la eficacia a toda costa en detrimento del mensaje cristiano, que debería estar siempre presente en su labor." Finalmente he encontrado el original, pero muchos de los enlaces dicen que el texto original se ha borrado. Poner cosas como "El Papa destituye a la directora de Cáritas" o cosas así no sirve para nada. Hay que poner el texto entre comillado de "El Vaticano .... su labor" para que salga. Hay que ver hasta donde llegan los tentáculos de la Iglesia católica...
Uno hace tiempo que a los artículistas de El País les lee solo las líneas finales (me refiero a los articulistas a sueldo, los Rivas, Millas, Grandes, la que bebe gintonics etc) ... que siempre suelen acabar en algo contra la iglesia, el Pp, Gürtel, Rajoy and so on.
Es decir que se montan todo un artículo alambicado, lleno de idas y vueltas para al final acabar, como de paso, en sus conclusiones.
La verdad es que los artículos perfectamente podrían ocupar la décima parte de su espacio, pero claro ... también les pagarían la décima parte. Aparte que no quedaría muy elegante, es mejor esa apariencia discursiva, de cómo han llegado a esa líneas finales no por sus fantasmas y prejuicios sino por la libre fuerza de la lógica kantiana jeje.
En fin esta es la opinión que me merece este artículo. Como en yo también podía haberme evitado casi todo este comentario jeje
Saludos
Creía que con ese titular, el comentario iba a versar sobre las ONGs católicas en Latinoamérica/África. Se ve que el proselitismo católico no es un problema.
Me parece muy oportuno este blog. En nuestra ignorancia, tendemos a valorar positivamente cualquier cosa que venga de una ONG. Es evidente que cualquier organización humana cuenta con unos objetivos, que pueden coincidir más o menos con lo que nos parece aceptable o adecuado. Tendemos a que nos parezca bien lo que hacen las organizaciones del entorno político o religioso en el que nos movemos. Está muy bien mencionar también al ámbito de la iglesia católica, porque en España tendemos a ser católicos acríticos y no pensantes. Veo que los dos comentarios anteriores dicen una cosa y su contraria... A mí me parece bien centrado!
Mira Gonzalo. Tu comentario sobre que te niegas ha marcar la casilla para financiar a la Iglesia Católica no tinene ni pies ni cabeza. Te recuerdo que Itermon fue fudada por los jesuitas (católicos) y en la actualidad en su patronato hay 3 curas jesuitas católicos,
Es además tan ridículo como si yo no donara sangre por que se puede utlizar en un aborto al no estar de acuerdo con él. O como yo si yo no contribuyera a Intermon Oxfam (que lo he hecho) por no estar de acuerdo con el repulsivo final de tu artículo. Yo si seguire donando sangre y contribuyendo a pagar tu sueldo en Intermon.
Tu fanatismo se parece mucho al que dices combatir.
La cuestión a la hora de opinar sobra una ONG es si de verdad cumple con sus propósitos, es decir, ayudar a aquél que lo necesita,contribuir con el desarrollo social y acabar con las desigualdades sociales. Al final, que sea católica o no es lo de menos, siempre y cuando sea honesta y las donaciones de verdad sean utilizadas con dicho fin
Al final el único juicio de valor ("repulsiva agenda política ...") se la lleva la Iglesia Católica, tal y como dispone el libro de estilo. Mala, malísima y con cuernos, nada que ver con el islam o cualquier otra iglesia ...Hasta las ovejas ya pelín aburridas ...
Yo creo que el problema de las ONG´s es que mucha gente no se fia ni sabe muy bien lo que se hce..y menos en estos tiempos que corren....eso es lo que se debería de intentar hacerle llegar a la gente
Pues yo, que también soy cristiana, me niego rotundamente a apoyar a cualquier ong de cariz religioso, sin importar quién esté detrás, si el islam, el catolicismo o cualquier otro movimiento religioso que no sea el mío: al menos sé a dónde van a parar las contribuciones que doy a través de mi organización, y de las organizaciones laicas con quienes colaboro. Muchas organizaciones religiosas harán muy buena labor, no lo dudo. Pero me niego a que algún céntimo que yo contribuya vaya a parar a promover algo que no sea estrictamente ayuda humanitaria, y eso, con las ong que tienen una fe religiosa en concreto detrás va a ser siempre así, nos guste o no. Así que , en mi opinión, a la hora de dar apoyo a cualquier causa social o humanitaria, prefiero ongs totalmente separadas de ningún movimiento religioso (o político, ya que estamos, por las mismas razones que esgrimo), y si no es así, para apoyar con mi dinero el que se esparzan ciertas ideas religiosas, prefiero que sean las mías, ya puestos.
Y las ONG de los partidos que hacen?
Mirad las que estan en la calle Jaen en Madrid esas si que son inutiles. Y la de Medicos del Mundo solo reciben dinero y la rotacion de personal y su profesionalidad es mas que cuestionable. Las ONG siguen sin estar controladas y sin ser rentables socialmente.
... me niego ...ni un céntimo ... a ong religiosas ... Aunque ya estamos acostumbrados no deja de seguir chirriando algo al cerebro este fundamentalismo ... Digo yo que lo importante será saber lo que hace esa ong y sus valores e ideología están de acuerdo con los valores que nosotros consideramos válidos (declaración de los Derechos Humanos, Constitución europa, nuestra Constitución ...), pues no creo que a nadie obliguen a comulgar para que reciba la ayuda... qué está muy bien esa imagen en películas de la conquista española con los indios pero que es visión ya pelín demodé.
Y por cierto que hablando de Constituciones y tal no es malo recordar que la Declaración de los Derechos del Hombre perfectamente sintoniza con la ideología cristiana, que en buena parte la inspiró.
Como conviene saber que nuestra Constitución de 1978 está muy inspirada en la Declaración de los derechos del Hombre, incluso algunos artículos están casi copiados literalmente.
Fanatismos los justos, solo hay que ser fanáticos contra los fanáticos. Y librenos dios especialmente del nuevo fanatismo laicista.
Por cierto que precisamente estos días está circulando por internet, como motivo de bastante discrepancia (e incluso escándalo) este reciente Boe con las subvenciones dadas por este Gobierno a este tipo de entidades ... Muchas de ellas se comentan por ellas solas:
http://www.boe.es/boe/dias/2011/04/23/pdfs/BOE-A-2011-7300.pdf
Hola. Yo soy ateo. Supondreis que dono a organizacinoes ateas. Lo hago. Mas lo hago con la intención de erradicar de la sociedad esa idea de amoralidad que se nos achaca. Supongo que en parte es proselitismo. Eso si: eso es lo que hago a modo anecdótico. En realidad llevo mensualmente a cáritas una caja (y por eso se que lo que facilita cáritas es fundamentalmente la eyuda europea tal y como viene marcado literalmente en los envases). También ayudo a un misionero africano que me dijo que el Vaticano no le ayuda y que se comprometió conmigo a no hacerlo con proselitismo (si, se que es difícil con la sotana). La mayoría de mi ayuda va a parar a médicos mundi, payasos sin fronteras o a Unicef y Amnistía Internacional (estas dos últimas excomulgadas por el Vaticano).De alguna forma veis que reparto la ayuda. Creo que da lo mismo el vehículo si el objetivo es bueno. Y veo cómo cada dos por tres los católcos aducís que la obra social de la iglesia es importante y justifica el catolicismo.Lo que no pareceis saber es que la presidenta de cáritas está siendo destituída y que lo que ha sido declarado es que como la misión primera de la iglesia es evangelizar, se la destituye con ese objetivo. Lo cual a mi naturalmente me retrae de seguir colaborando. ¿A vosotros no?Otra cosa... es falaz considerar que la Declaración Universal de los Derechos Humanos surge o se nutre de la cristiandad. De los diez mandamientos solo cumple cuatro y esos cuatro los encontramos en cualquier corriente religiosa, atea o agnóstica. Además de estar firmada por países de todas las tendencias... menos por el Vaticano.Un abrazo y a seguir.
No creo que nadie esté diciendo que el catolicismo sea bueno porque lo sea su obra social, lo único que dicen (y no lo digo yo que soy agnóstico, aunque de los cansados de los incendiarios de estos últimos años). Lo único que se menciona es la cierta jartura de este fanatismo laico, ateo o como se quiera denominar, que no sabe escribir 3 líneas sin mencionar a la iglesia (y no para bien obviusly).
Y en cuanto a la declaración de los derechos humanos la oposición del Vaticano a es la homosexualidad, en realidad como tantos países se oponen, o como tantos países se oponen o no aceptan aspectos de esa declaración, que es muy fácil decir que se firma pero no tanto cumplirla.
Y sigue siendo válido el aserto, a pesar de que escuezca que ya lo sabemos, la Declaración delos Derechos Humanos de la ONU (de 1948 creo recordar) está fundamenteda esencialmente en el humanisto cristiano. Lo siento, es lo que hay, igual si aceptáramos algunas cosas de la iglesia y la dejásemos un poco en paz nos iba mejor a todos. Claro que me temo que a algunos gobenantes, p ej. esta nueva izquierda hispana tan carente de otras ideas, les interesa esto de la bronca, que por cierto creíamos qe habíamos superado aceptablemente tras 30 años de la muerte del otro. Pero no, no hay forma oye.
Acabo de ver “También la lluvia” y me ha parecido magistral la forma de contar dos posturas ante el compromiso social: los que se comprometen intelectualmente en la distancia y los cínicos ante el compromiso que reaccionan ante lo cercano, cuando hay que pringarse en lo personal… justo cuando los del compromiso intelectual salen corriendo.A mi modo de ver, esa doble visión tiene mucho que ver con este debate sobre el proselitismo de las ONG, porque aún no he conocido ninguna que no lo sea, ya sean religiosas o laicas, y me parece absurdo este debate del “tú más”. Mucho compromiso intelectual y poco real, con excepciones que no son nunca organizaciones y sí personas concretas.No demonizo a las ONG, al contrario, creo que tienen una función muy interesante que hacer pero, al igual que la IC, deberían actualizarse. Y esa visión de “buenismo” debería desaparecer porque, tanto las ONG, como las Iglesias, los partidos, los sindicatos, las empresas o cualquier otra organización dentro del sistema, nunca va a anteponer los intereses de otros (los destinatarios de su ayuda) a los suyos propios. Si formas parte del sistema (y las ONG lo son), tienes que amoldarte a él, so pena de quedarte sin la ayuda, la financiación, el trabajo, la base social, el respaldo institucional… porque, como cualquier ser vivo, lo primero es existir y después vienen los fines sociales y, para eso, hace falta cierta dosis de proselitismo.PD. Gonzalo, no es falta de acuerdo con tus opiniones frente a la IC, es que escoras demasiado por ese lado y otros flancos igual de criticables quedan siempre sin cubrir.
para cuando las ONGs de planificación familiar en los países del tercer mundo? es una cuestión que cada día que pasa se presenta con mayor fuerza. es imprescindible parar el cataclismo demográfico mundial! hemos doblado la población de la tierra en algo menos de 50 años y la cuestión es que no habrá para todos, físicamente no habrá para todos por muchas buenas ganas que puede tener uno de ayudar. hasta el momento hemos oído milongas sobre las guerras por recursos naturales, sobre energías renovables, sobre sostenibilidad pero jamás, repito jamás hemos leído alto y claro una palabra tan importante como DEMOGRAFIA. la mayor plaga de este planeta somos nosotros y nadie va venir controlar esta plaga salvo nosotros mismos.
Me parece muy interesante el focalizar claramente este problema DEMOGRÁFICO. Pues hace poco leí unas previsiones de pobleación para no muy allá que eran simplemente acojonadoras.
Cuando una familia, tribu, estado o universo no pueden crear riqueza, ni repartirla, ni habrá trabajo ni para la mitad ...hay que plantearse eso seriamente, por las vías educativas o incluso prohibitivas .
Claro que me imagino que inmediatamente vendrá el culpabilizar a la iglesia de esto, que ya se sabe que la culpa la tiene la iglesia (como la tiene el PP en política, paro etc) por ser contrario al condón. Y así mal avanzaremos. O ya puestos lo es por no aceptar el aborto o la eutanasia ...
En fin que mientras no nos destalibanicemos este universo tiene poco futuro
Solo abriendo wikipedia por países que salen en las noticias constantemente, en el apartado de demografía, se puede apreciar cosas interesante para comparar. Francia, Reino Unido o Italia, con un 3-4% de crecimiento de población en la última década o Portugal, Grecia, Irlanda y España con 10-20%. Por cierto Alemania 0% de crecimiento desde hace 15 años! De hecho los países más industrializados tienen mayor posibilidad de poder sostener altos crecimientos de población pero los que crecen son los otros! Me pregunto si Egipto, Túnez, Yemen o Nigeria con crecimientos por encima de 20% tienen un desarrollo económico e industrial correspondiente para poder dar trabajo a toda esta gente!? Creo que todos sabemos la respuesta.
Muchos son los que atacan la Iglesia Católica haciéndola coincidir con la Conferencia Episcopal. Nada más lejos de la realidad. Gracias a la labor de muchos religiosos y de voluntarios católicos que trabajan en ONGs el impacto de la crisis, fruto de la depredación de los bancos y de los especuladores, en muchas familias y grupos marginales de la sociedad se hace un poco más llevadero. Muchas son las personas religiosas que trabajan diáriamente en silencio trabajando con enfermos, ancianos, drogadictos y marginados. A estos va dirigida la financiación al poner la cruz en la declaración de Hacienda. Está bien que muchos ayuden directamente a algunas ONGs, pero tampoco estaría mal que marcasen la cruz en su declaración. Creo, sinceramente, que el dinero revertirá más fácilmente en la población necesitada que en otras ONGs "civiles", ya que una parte importante de la financiación que reciben se dedica a financiar su estructura (sueldos, publicidad, folletos...) mientras la ayuda efectiva puede ser poca.En cuanto a la ideología de las asociaciones que ayudan en caso de necesidad, ya lo decía un gran filósofo "primun vivere, deinde filosofare". Es decir, lo primero es vivir o sobrevivir y después la filosofía y/o la religión. En muchos casos, la radicalización religiosa es consecuencia de los abusos que comenten los países occidentales. Podemos citar muchos países: USA, Israel, China, Siria..... aunque en muchos casos cuentan con el apoyo y la connivencia de la UE.Vivimos en un mundo inmoral y mientras las políticas internacionales no cuenten con argumentos morales fuertes y sólidos, se producirá una espiral de violencia y radicalización con resultados indeseables (menos para algunos, como los fabricantes de armas y contratistas en los países devastados por los conflictos).
El título es fenomenal, más a huevo imposible si hablamos de la Iglesia Católica. El Vaticano recientemente ha destituido a la Secertaria General de Cáritas porque hay que cambiar las formas de trabajo. Exactamente dijo el Vaticano esto:"El Vaticano quiere reformar a la institución para erradicar algunos errores actuales como, por ejemplo, la búsqueda de la eficacia a toda costa en detrimento del mensaje cristiano, que debería estar siempre presente en su labor." Es Justamente lo que denuncias, y lo dicen así a las claras, no les interesa la eficacia con los pobres, que la califican de error, sino el proselitismo. Eso es lo único que interesa. Quizá a Vargas LLosa le interese mi tesis de que no es que la iglesia apoye las dictaduras, sino que es ella misma la que las promueve en la actualidad. De ahí que ahora en distintos puntos del planeta surja con fuerza la ultraderecha. El hilo conductor son los obispos y cardenales que el pseudo-Beato JP nombró con sumo cuidado.. España, México, Chile, Argentina, Perú, todos los movimientos de ultraderecha están conectados y son los mismos (Yunque, Sodalicios, Legionarios de Criasto, Tradición Familia y PRopiedad, etc. Celebro este blog.
Pues nada oye, sigue con tu discurso, todavía te quedan aspectos de la realidad donde podrás señalar la larga mano de la iglesia.
Y bueno no desesperes de que tu tesis eclesial deslumbre a Mario Vargas LLosa, aunque conociéndole como le conozco desde el antifranquismo (me firmó incluso Pantaleón y las Visitadoras cuando lo presentó en Madrid hacia 1974 creo recordar) me temo que lo tienes algo crudo.
Pero no te desanimes, además yo creo que estás en un punto de no retorno, de seguir adelante alimentando tu idea. El cambio podría ser suicida.
Saludos
Lo importante es que las ayudas humanitarias lleguen a su destino con independencia de la procedencia. Es más, esa mezcolanza de orígenes de las ayudas (ONGs católicas y no católicas), puede ser el inicio de una apertura de mente en esos niños y en los voluntarios, y en su educación, más abierta al mundo, y en definitiva, más tolerante. Por una educación digna!www.curshop.com
Considero todo de facil constatación. Las ONG religiosas pueden tener como beneficio marginal la evangelizacion, pero los beneficios de sus programas han de ser tangibles en cuanto a la mejora de las condiciones sociales expresadas. Los CV de los trabajadores o cooperantes en la red y los proyectos y resultados tambien. Y los financiadores con sus evaluaciones deben de hacer publicos los resultados y conclusiones.
He leido algunos comentarios y pienso en el dicho que es antes el huevo o la gallina.Pertenezco a título personal, como voluntario, y como católico, a una organización mundial,la Fundación Banco de alimentos y francamente me maravilla como se distorsiona la realidad.La mayoria de la veces para criticar lo que otros hacen, mientras el "escribidor" no da un palo al agua y muchas veces le trae sin cuidado que la gente coma o pase hambre. Porque soy voluntario de esta organización,sencillisimo porque tengo la obligación como cristiano de ayudar a las personas.Es esquizoide hacer una distinción entre Caritas y la CEE como si fueran los principios y objetivos que mueven a ambas fueran de dos entidades distintas.
Dices que Gaza esta bajo una verdadera catástrofe humanitaria. Seis de cada diez habitantes sufren inseguridad alimentaria; un 80% depende de la ayuda internacional para su supervivencia, creo que mientes, como todos los que defendeis el radicalismo islamista y la sinrazon, mientes por seguir propugnando esas ideas que quedan bien si eres de izquierdas, una izquierda que a dia de hoy da verguenza, la organizacion no gubernamental mas grande del mundo LA CRUZ ROJA, escribio un informe hace unas semnas declarando que no hay crisis humanitaria en Gaza, ni personas que se mueren de hambre, ni falta de recursos basicos como todo el mundo suele criticar, los mercados llenos, los supermercados abastecidos y la gente bien nutrida, la realidad es que Gaza esta sometida bajo un bloqueo legal ya que Israel tiene que defenderse de los ataques con cohetes Qassam, y la entrada de palestinos suicidas que sienten ofendida su moral con muestros bikinis y el unico pais democratico de todo oriente medio, vamos a dejarnos de gilipoyeces y abir los ojos a lo que pasa realmente, todas estas organizaciones islamicas se nutren de fondos que pagamos los españoles para venir despues y rebentar trenes, es increible. escritores como usted deberian ser secuestrados por los palestinos, torturados, negado de tus derechos y libertad, usado como escudo humano y tal vez se daria usted cuenta de la mentira que defiende.
Dices que Gaza esta bajo una verdadera catástrofe humanitaria. Seis de cada diez habitantes sufren inseguridad alimentaria; un 80% depende de la ayuda internacional para su supervivencia, creo que mientes, como todos los que defendeis el radicalismo islamista y la sinrazon, mientes por seguir propugnando esas ideas que quedan bien si eres de izquierdas, una izquierda que a dia de hoy da verguenza, la organizacion no gubernamental mas grande del mundo LA CRUZ ROJA, escribio un informe hace unas semnas declarando que no hay crisis humanitaria en Gaza, ni personas que se mueren de hambre, ni falta de recursos basicos como todo el mundo suele criticar, los mercados llenos, los supermercados abastecidos y la gente bien nutrida, la realidad es que Gaza esta sometida bajo un bloqueo legal ya que Israel tiene que defenderse de los ataques con cohetes Qassam, y la entrada de palestinos suicidas que sienten ofendida su moral con muestros bikinis y el unico pais democratico de todo oriente medio, vamos a dejarnos de gilipoyeces y abir los ojos a lo que pasa realmente, todas estas organizaciones islamicas se nutren de fondos que pagamos los españoles para venir despues y rebentar trenes, es increible. escritores como usted deberian ser secuestrados por los palestinos, torturados, negado de tus derechos y libertad, usado como escudo humano y tal vez se daria usted cuenta de la mentira que defiende.
Me sorprende que no comentes otro escándalo que hubo en África a raíz de que en muchos sitios los misioneros daban ayuda humanitaria a cambio de favores sexuales. Si una familia pasaba hambre, el misionero les daba comida a cambio de cepillarse a alguna mujer de la unidad familiar. Y como con los curas pederastas del primer mundo, también las autoridades católicas ocultaban el asunto. ¿Por qué la Iglesia parece un imán para degenerados?.
He buscado en el Google el comentario de 09/05/2011 21:59:46 donde dice: "El Vaticano quiere reformar a la institución para erradicar algunos errores actuales como, por ejemplo, la búsqueda de la eficacia a toda costa en detrimento del mensaje cristiano, que debería estar siempre presente en su labor." Finalmente he encontrado el original, pero muchos de los enlaces dicen que el texto original se ha borrado. Poner cosas como "El Papa destituye a la directora de Cáritas" o cosas así no sirve para nada. Hay que poner el texto entre comillado de "El Vaticano .... su labor" para que salga. Hay que ver hasta donde llegan los tentáculos de la Iglesia católica...
Uno hace tiempo que a los artículistas de El País les lee solo las líneas finales (me refiero a los articulistas a sueldo, los Rivas, Millas, Grandes, la que bebe gintonics etc) ... que siempre suelen acabar en algo contra la iglesia, el Pp, Gürtel, Rajoy and so on.
Es decir que se montan todo un artículo alambicado, lleno de idas y vueltas para al final acabar, como de paso, en sus conclusiones.
La verdad es que los artículos perfectamente podrían ocupar la décima parte de su espacio, pero claro ... también les pagarían la décima parte. Aparte que no quedaría muy elegante, es mejor esa apariencia discursiva, de cómo han llegado a esa líneas finales no por sus fantasmas y prejuicios sino por la libre fuerza de la lógica kantiana jeje.
En fin esta es la opinión que me merece este artículo. Como en yo también podía haberme evitado casi todo este comentario jeje
Saludos
Creía que con ese titular, el comentario iba a versar sobre las ONGs católicas en Latinoamérica/África. Se ve que el proselitismo católico no es un problema.
Me parece muy oportuno este blog. En nuestra ignorancia, tendemos a valorar positivamente cualquier cosa que venga de una ONG. Es evidente que cualquier organización humana cuenta con unos objetivos, que pueden coincidir más o menos con lo que nos parece aceptable o adecuado. Tendemos a que nos parezca bien lo que hacen las organizaciones del entorno político o religioso en el que nos movemos. Está muy bien mencionar también al ámbito de la iglesia católica, porque en España tendemos a ser católicos acríticos y no pensantes. Veo que los dos comentarios anteriores dicen una cosa y su contraria... A mí me parece bien centrado!
Mira Gonzalo. Tu comentario sobre que te niegas ha marcar la casilla para financiar a la Iglesia Católica no tinene ni pies ni cabeza. Te recuerdo que Itermon fue fudada por los jesuitas (católicos) y en la actualidad en su patronato hay 3 curas jesuitas católicos,
Es además tan ridículo como si yo no donara sangre por que se puede utlizar en un aborto al no estar de acuerdo con él. O como yo si yo no contribuyera a Intermon Oxfam (que lo he hecho) por no estar de acuerdo con el repulsivo final de tu artículo. Yo si seguire donando sangre y contribuyendo a pagar tu sueldo en Intermon.
Tu fanatismo se parece mucho al que dices combatir.
La cuestión a la hora de opinar sobra una ONG es si de verdad cumple con sus propósitos, es decir, ayudar a aquél que lo necesita,contribuir con el desarrollo social y acabar con las desigualdades sociales. Al final, que sea católica o no es lo de menos, siempre y cuando sea honesta y las donaciones de verdad sean utilizadas con dicho fin
Al final el único juicio de valor ("repulsiva agenda política ...") se la lleva la Iglesia Católica, tal y como dispone el libro de estilo. Mala, malísima y con cuernos, nada que ver con el islam o cualquier otra iglesia ...Hasta las ovejas ya pelín aburridas ...
Yo creo que el problema de las ONG´s es que mucha gente no se fia ni sabe muy bien lo que se hce..y menos en estos tiempos que corren....eso es lo que se debería de intentar hacerle llegar a la gente
Pues yo, que también soy cristiana, me niego rotundamente a apoyar a cualquier ong de cariz religioso, sin importar quién esté detrás, si el islam, el catolicismo o cualquier otro movimiento religioso que no sea el mío: al menos sé a dónde van a parar las contribuciones que doy a través de mi organización, y de las organizaciones laicas con quienes colaboro. Muchas organizaciones religiosas harán muy buena labor, no lo dudo. Pero me niego a que algún céntimo que yo contribuya vaya a parar a promover algo que no sea estrictamente ayuda humanitaria, y eso, con las ong que tienen una fe religiosa en concreto detrás va a ser siempre así, nos guste o no. Así que , en mi opinión, a la hora de dar apoyo a cualquier causa social o humanitaria, prefiero ongs totalmente separadas de ningún movimiento religioso (o político, ya que estamos, por las mismas razones que esgrimo), y si no es así, para apoyar con mi dinero el que se esparzan ciertas ideas religiosas, prefiero que sean las mías, ya puestos.
Y las ONG de los partidos que hacen?
Mirad las que estan en la calle Jaen en Madrid esas si que son inutiles. Y la de Medicos del Mundo solo reciben dinero y la rotacion de personal y su profesionalidad es mas que cuestionable. Las ONG siguen sin estar controladas y sin ser rentables socialmente.
... me niego ...ni un céntimo ... a ong religiosas ... Aunque ya estamos acostumbrados no deja de seguir chirriando algo al cerebro este fundamentalismo ... Digo yo que lo importante será saber lo que hace esa ong y sus valores e ideología están de acuerdo con los valores que nosotros consideramos válidos (declaración de los Derechos Humanos, Constitución europa, nuestra Constitución ...), pues no creo que a nadie obliguen a comulgar para que reciba la ayuda... qué está muy bien esa imagen en películas de la conquista española con los indios pero que es visión ya pelín demodé.
Y por cierto que hablando de Constituciones y tal no es malo recordar que la Declaración de los Derechos del Hombre perfectamente sintoniza con la ideología cristiana, que en buena parte la inspiró.
Como conviene saber que nuestra Constitución de 1978 está muy inspirada en la Declaración de los derechos del Hombre, incluso algunos artículos están casi copiados literalmente.
Fanatismos los justos, solo hay que ser fanáticos contra los fanáticos. Y librenos dios especialmente del nuevo fanatismo laicista.
Por cierto que precisamente estos días está circulando por internet, como motivo de bastante discrepancia (e incluso escándalo) este reciente Boe con las subvenciones dadas por este Gobierno a este tipo de entidades ... Muchas de ellas se comentan por ellas solas:
http://www.boe.es/boe/dias/2011/04/23/pdfs/BOE-A-2011-7300.pdf
Hola. Yo soy ateo. Supondreis que dono a organizacinoes ateas. Lo hago. Mas lo hago con la intención de erradicar de la sociedad esa idea de amoralidad que se nos achaca. Supongo que en parte es proselitismo. Eso si: eso es lo que hago a modo anecdótico. En realidad llevo mensualmente a cáritas una caja (y por eso se que lo que facilita cáritas es fundamentalmente la eyuda europea tal y como viene marcado literalmente en los envases). También ayudo a un misionero africano que me dijo que el Vaticano no le ayuda y que se comprometió conmigo a no hacerlo con proselitismo (si, se que es difícil con la sotana). La mayoría de mi ayuda va a parar a médicos mundi, payasos sin fronteras o a Unicef y Amnistía Internacional (estas dos últimas excomulgadas por el Vaticano).De alguna forma veis que reparto la ayuda. Creo que da lo mismo el vehículo si el objetivo es bueno. Y veo cómo cada dos por tres los católcos aducís que la obra social de la iglesia es importante y justifica el catolicismo.Lo que no pareceis saber es que la presidenta de cáritas está siendo destituída y que lo que ha sido declarado es que como la misión primera de la iglesia es evangelizar, se la destituye con ese objetivo. Lo cual a mi naturalmente me retrae de seguir colaborando. ¿A vosotros no?Otra cosa... es falaz considerar que la Declaración Universal de los Derechos Humanos surge o se nutre de la cristiandad. De los diez mandamientos solo cumple cuatro y esos cuatro los encontramos en cualquier corriente religiosa, atea o agnóstica. Además de estar firmada por países de todas las tendencias... menos por el Vaticano.Un abrazo y a seguir.
No creo que nadie esté diciendo que el catolicismo sea bueno porque lo sea su obra social, lo único que dicen (y no lo digo yo que soy agnóstico, aunque de los cansados de los incendiarios de estos últimos años). Lo único que se menciona es la cierta jartura de este fanatismo laico, ateo o como se quiera denominar, que no sabe escribir 3 líneas sin mencionar a la iglesia (y no para bien obviusly).
Y en cuanto a la declaración de los derechos humanos la oposición del Vaticano a es la homosexualidad, en realidad como tantos países se oponen, o como tantos países se oponen o no aceptan aspectos de esa declaración, que es muy fácil decir que se firma pero no tanto cumplirla.
Y sigue siendo válido el aserto, a pesar de que escuezca que ya lo sabemos, la Declaración delos Derechos Humanos de la ONU (de 1948 creo recordar) está fundamenteda esencialmente en el humanisto cristiano. Lo siento, es lo que hay, igual si aceptáramos algunas cosas de la iglesia y la dejásemos un poco en paz nos iba mejor a todos. Claro que me temo que a algunos gobenantes, p ej. esta nueva izquierda hispana tan carente de otras ideas, les interesa esto de la bronca, que por cierto creíamos qe habíamos superado aceptablemente tras 30 años de la muerte del otro. Pero no, no hay forma oye.
Acabo de ver “También la lluvia” y me ha parecido magistral la forma de contar dos posturas ante el compromiso social: los que se comprometen intelectualmente en la distancia y los cínicos ante el compromiso que reaccionan ante lo cercano, cuando hay que pringarse en lo personal… justo cuando los del compromiso intelectual salen corriendo.A mi modo de ver, esa doble visión tiene mucho que ver con este debate sobre el proselitismo de las ONG, porque aún no he conocido ninguna que no lo sea, ya sean religiosas o laicas, y me parece absurdo este debate del “tú más”. Mucho compromiso intelectual y poco real, con excepciones que no son nunca organizaciones y sí personas concretas.No demonizo a las ONG, al contrario, creo que tienen una función muy interesante que hacer pero, al igual que la IC, deberían actualizarse. Y esa visión de “buenismo” debería desaparecer porque, tanto las ONG, como las Iglesias, los partidos, los sindicatos, las empresas o cualquier otra organización dentro del sistema, nunca va a anteponer los intereses de otros (los destinatarios de su ayuda) a los suyos propios. Si formas parte del sistema (y las ONG lo son), tienes que amoldarte a él, so pena de quedarte sin la ayuda, la financiación, el trabajo, la base social, el respaldo institucional… porque, como cualquier ser vivo, lo primero es existir y después vienen los fines sociales y, para eso, hace falta cierta dosis de proselitismo.PD. Gonzalo, no es falta de acuerdo con tus opiniones frente a la IC, es que escoras demasiado por ese lado y otros flancos igual de criticables quedan siempre sin cubrir.
para cuando las ONGs de planificación familiar en los países del tercer mundo? es una cuestión que cada día que pasa se presenta con mayor fuerza. es imprescindible parar el cataclismo demográfico mundial! hemos doblado la población de la tierra en algo menos de 50 años y la cuestión es que no habrá para todos, físicamente no habrá para todos por muchas buenas ganas que puede tener uno de ayudar. hasta el momento hemos oído milongas sobre las guerras por recursos naturales, sobre energías renovables, sobre sostenibilidad pero jamás, repito jamás hemos leído alto y claro una palabra tan importante como DEMOGRAFIA. la mayor plaga de este planeta somos nosotros y nadie va venir controlar esta plaga salvo nosotros mismos.
Me parece muy interesante el focalizar claramente este problema DEMOGRÁFICO. Pues hace poco leí unas previsiones de pobleación para no muy allá que eran simplemente acojonadoras.
Cuando una familia, tribu, estado o universo no pueden crear riqueza, ni repartirla, ni habrá trabajo ni para la mitad ...hay que plantearse eso seriamente, por las vías educativas o incluso prohibitivas .
Claro que me imagino que inmediatamente vendrá el culpabilizar a la iglesia de esto, que ya se sabe que la culpa la tiene la iglesia (como la tiene el PP en política, paro etc) por ser contrario al condón. Y así mal avanzaremos. O ya puestos lo es por no aceptar el aborto o la eutanasia ...
En fin que mientras no nos destalibanicemos este universo tiene poco futuro
Solo abriendo wikipedia por países que salen en las noticias constantemente, en el apartado de demografía, se puede apreciar cosas interesante para comparar. Francia, Reino Unido o Italia, con un 3-4% de crecimiento de población en la última década o Portugal, Grecia, Irlanda y España con 10-20%. Por cierto Alemania 0% de crecimiento desde hace 15 años! De hecho los países más industrializados tienen mayor posibilidad de poder sostener altos crecimientos de población pero los que crecen son los otros! Me pregunto si Egipto, Túnez, Yemen o Nigeria con crecimientos por encima de 20% tienen un desarrollo económico e industrial correspondiente para poder dar trabajo a toda esta gente!? Creo que todos sabemos la respuesta.
Muchos son los que atacan la Iglesia Católica haciéndola coincidir con la Conferencia Episcopal. Nada más lejos de la realidad. Gracias a la labor de muchos religiosos y de voluntarios católicos que trabajan en ONGs el impacto de la crisis, fruto de la depredación de los bancos y de los especuladores, en muchas familias y grupos marginales de la sociedad se hace un poco más llevadero. Muchas son las personas religiosas que trabajan diáriamente en silencio trabajando con enfermos, ancianos, drogadictos y marginados. A estos va dirigida la financiación al poner la cruz en la declaración de Hacienda. Está bien que muchos ayuden directamente a algunas ONGs, pero tampoco estaría mal que marcasen la cruz en su declaración. Creo, sinceramente, que el dinero revertirá más fácilmente en la población necesitada que en otras ONGs "civiles", ya que una parte importante de la financiación que reciben se dedica a financiar su estructura (sueldos, publicidad, folletos...) mientras la ayuda efectiva puede ser poca.En cuanto a la ideología de las asociaciones que ayudan en caso de necesidad, ya lo decía un gran filósofo "primun vivere, deinde filosofare". Es decir, lo primero es vivir o sobrevivir y después la filosofía y/o la religión. En muchos casos, la radicalización religiosa es consecuencia de los abusos que comenten los países occidentales. Podemos citar muchos países: USA, Israel, China, Siria..... aunque en muchos casos cuentan con el apoyo y la connivencia de la UE.Vivimos en un mundo inmoral y mientras las políticas internacionales no cuenten con argumentos morales fuertes y sólidos, se producirá una espiral de violencia y radicalización con resultados indeseables (menos para algunos, como los fabricantes de armas y contratistas en los países devastados por los conflictos).
El título es fenomenal, más a huevo imposible si hablamos de la Iglesia Católica. El Vaticano recientemente ha destituido a la Secertaria General de Cáritas porque hay que cambiar las formas de trabajo. Exactamente dijo el Vaticano esto:"El Vaticano quiere reformar a la institución para erradicar algunos errores actuales como, por ejemplo, la búsqueda de la eficacia a toda costa en detrimento del mensaje cristiano, que debería estar siempre presente en su labor." Es Justamente lo que denuncias, y lo dicen así a las claras, no les interesa la eficacia con los pobres, que la califican de error, sino el proselitismo. Eso es lo único que interesa. Quizá a Vargas LLosa le interese mi tesis de que no es que la iglesia apoye las dictaduras, sino que es ella misma la que las promueve en la actualidad. De ahí que ahora en distintos puntos del planeta surja con fuerza la ultraderecha. El hilo conductor son los obispos y cardenales que el pseudo-Beato JP nombró con sumo cuidado.. España, México, Chile, Argentina, Perú, todos los movimientos de ultraderecha están conectados y son los mismos (Yunque, Sodalicios, Legionarios de Criasto, Tradición Familia y PRopiedad, etc. Celebro este blog.
Pues nada oye, sigue con tu discurso, todavía te quedan aspectos de la realidad donde podrás señalar la larga mano de la iglesia.
Y bueno no desesperes de que tu tesis eclesial deslumbre a Mario Vargas LLosa, aunque conociéndole como le conozco desde el antifranquismo (me firmó incluso Pantaleón y las Visitadoras cuando lo presentó en Madrid hacia 1974 creo recordar) me temo que lo tienes algo crudo.
Pero no te desanimes, además yo creo que estás en un punto de no retorno, de seguir adelante alimentando tu idea. El cambio podría ser suicida.
Saludos
Lo importante es que las ayudas humanitarias lleguen a su destino con independencia de la procedencia. Es más, esa mezcolanza de orígenes de las ayudas (ONGs católicas y no católicas), puede ser el inicio de una apertura de mente en esos niños y en los voluntarios, y en su educación, más abierta al mundo, y en definitiva, más tolerante. Por una educación digna!www.curshop.com
Considero todo de facil constatación. Las ONG religiosas pueden tener como beneficio marginal la evangelizacion, pero los beneficios de sus programas han de ser tangibles en cuanto a la mejora de las condiciones sociales expresadas. Los CV de los trabajadores o cooperantes en la red y los proyectos y resultados tambien. Y los financiadores con sus evaluaciones deben de hacer publicos los resultados y conclusiones.
He leido algunos comentarios y pienso en el dicho que es antes el huevo o la gallina.Pertenezco a título personal, como voluntario, y como católico, a una organización mundial,la Fundación Banco de alimentos y francamente me maravilla como se distorsiona la realidad.La mayoria de la veces para criticar lo que otros hacen, mientras el "escribidor" no da un palo al agua y muchas veces le trae sin cuidado que la gente coma o pase hambre. Porque soy voluntario de esta organización,sencillisimo porque tengo la obligación como cristiano de ayudar a las personas.Es esquizoide hacer una distinción entre Caritas y la CEE como si fueran los principios y objetivos que mueven a ambas fueran de dos entidades distintas.
Dices que Gaza esta bajo una verdadera catástrofe humanitaria. Seis de cada diez habitantes sufren inseguridad alimentaria; un 80% depende de la ayuda internacional para su supervivencia, creo que mientes, como todos los que defendeis el radicalismo islamista y la sinrazon, mientes por seguir propugnando esas ideas que quedan bien si eres de izquierdas, una izquierda que a dia de hoy da verguenza, la organizacion no gubernamental mas grande del mundo LA CRUZ ROJA, escribio un informe hace unas semnas declarando que no hay crisis humanitaria en Gaza, ni personas que se mueren de hambre, ni falta de recursos basicos como todo el mundo suele criticar, los mercados llenos, los supermercados abastecidos y la gente bien nutrida, la realidad es que Gaza esta sometida bajo un bloqueo legal ya que Israel tiene que defenderse de los ataques con cohetes Qassam, y la entrada de palestinos suicidas que sienten ofendida su moral con muestros bikinis y el unico pais democratico de todo oriente medio, vamos a dejarnos de gilipoyeces y abir los ojos a lo que pasa realmente, todas estas organizaciones islamicas se nutren de fondos que pagamos los españoles para venir despues y rebentar trenes, es increible. escritores como usted deberian ser secuestrados por los palestinos, torturados, negado de tus derechos y libertad, usado como escudo humano y tal vez se daria usted cuenta de la mentira que defiende.
Dices que Gaza esta bajo una verdadera catástrofe humanitaria. Seis de cada diez habitantes sufren inseguridad alimentaria; un 80% depende de la ayuda internacional para su supervivencia, creo que mientes, como todos los que defendeis el radicalismo islamista y la sinrazon, mientes por seguir propugnando esas ideas que quedan bien si eres de izquierdas, una izquierda que a dia de hoy da verguenza, la organizacion no gubernamental mas grande del mundo LA CRUZ ROJA, escribio un informe hace unas semnas declarando que no hay crisis humanitaria en Gaza, ni personas que se mueren de hambre, ni falta de recursos basicos como todo el mundo suele criticar, los mercados llenos, los supermercados abastecidos y la gente bien nutrida, la realidad es que Gaza esta sometida bajo un bloqueo legal ya que Israel tiene que defenderse de los ataques con cohetes Qassam, y la entrada de palestinos suicidas que sienten ofendida su moral con muestros bikinis y el unico pais democratico de todo oriente medio, vamos a dejarnos de gilipoyeces y abir los ojos a lo que pasa realmente, todas estas organizaciones islamicas se nutren de fondos que pagamos los españoles para venir despues y rebentar trenes, es increible. escritores como usted deberian ser secuestrados por los palestinos, torturados, negado de tus derechos y libertad, usado como escudo humano y tal vez se daria usted cuenta de la mentira que defiende.
Me sorprende que no comentes otro escándalo que hubo en África a raíz de que en muchos sitios los misioneros daban ayuda humanitaria a cambio de favores sexuales. Si una familia pasaba hambre, el misionero les daba comida a cambio de cepillarse a alguna mujer de la unidad familiar. Y como con los curas pederastas del primer mundo, también las autoridades católicas ocultaban el asunto. ¿Por qué la Iglesia parece un imán para degenerados?.
He buscado en el Google el comentario de 09/05/2011 21:59:46 donde dice: "El Vaticano quiere reformar a la institución para erradicar algunos errores actuales como, por ejemplo, la búsqueda de la eficacia a toda costa en detrimento del mensaje cristiano, que debería estar siempre presente en su labor." Finalmente he encontrado el original, pero muchos de los enlaces dicen que el texto original se ha borrado. Poner cosas como "El Papa destituye a la directora de Cáritas" o cosas así no sirve para nada. Hay que poner el texto entre comillado de "El Vaticano .... su labor" para que salga. Hay que ver hasta donde llegan los tentáculos de la Iglesia católica...
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