"Sería un fracaso no bajar el fraude del 8% al 1% en dos años"

Manel Nadal es secretario de Movilidad y vicepresidente de la ATM. Pretende erradicar el fraude en el transporte público. Hoy, reconoce, se sitúa en torno al 8% en el conjunto del sistema.

Pregunta. El fraude, ¿supera lo que detectan los inspectores?

Respuesta. Como las estadísticas se hacen a partir de las inspecciones, probablemente el fraude es superior al detectado.

P. ¿Por qué no se hacen públicos los datos reales?

R. Las cifras se dan. El fraude ronda el 8% en algunos casos. Esto implica que hay mucha gente que paga. Eso hay que reconocerlo y enfrentarse a quienes no pagan. Hay quien incluso hace bandera de no pagar, como la campaña T-Colat. Son personas con cierta ideología y bagaje intelectual. Se dicen incluso amantes del transporte público, pero lo que en realidad pretenden es su colapso.

"El populismo hace furor, pero la gratuidad no es asumible"

P. ¿Quiere decir que no pagar no es una cuestión económica?

R. Hemos detectado las mayores bolsas de fraude en zonas que no coinciden con los índices de pobreza. Más bien se da entre clases medias con cierta formación intelectual. La gente que tiene más necesidades, paga. Otros con más medios, quizá por pose, presumen de saltarse las barreras.

P. O sea que no cree que se trate de grupos antimercado.

R. Puede haber algún pequeño colectivo de este tipo, pero también hay actitudes de cara a la galería. Por ejemplo, por la noche, cuando la gente paga mucho menos, tenemos detectado el problema, hay que afrontarlo.

P. Antes había revisores.

R. Hay sistemas de control automático: barreras que exigen el billete para entrar y salir y con altura reducen el fraude. Están también las videocámaras.

P. En estos mismos momentos hay una manifestación contra esos controles en la estación de FGC de la Autònoma.

R. Son colectivos minoritarios, pero se hacen notar mucho; son grupos residuales que sostienen que el precio es elevado.

P. ¿Lo es?

R. No. Una T-10 permite viajar por menos de 80 céntimos. Yo defiendo esta forma de copago: el usuario paga una parte; las administraciones, la otra. Sin esto, el sistema se hunde.

P. ¿Cabe la gratuidad?

R. Hay momentos en que, a petición de sectores progresistas, yo le pondría comillas, se ha establecido la gratuidad del transporte. Es el caso de algunas ciudades italianas. El resultado ha sido la degradación. El transporte público lo pagamos entre todos. Y hay que cuidarlo. A quienes no pagan hay que apartarlos hasta que acepten la lógica de que hay que pagar.

P. Hablaba de los controles automáticos, pero hay pocas estaciones cerradas.

R. Se pondrán más. Y donde no se puede, se optará por otros métodos. Hay que presionar a la gente que no cumple sus obligaciones. También proyectamos aumentar las multas. Más controles, más personal y más multas, además de mayor educación, deben permitir reducir el fraude.

P. Más personal, pero en el metro, el que hay mira para otro lado o dice que ése no es su trabajo.

R. El personal está para hacer cumplir las normas. Hace falta mucho trabajo educativo, incluso entre los empleados de las empresas. Hay que evitar que aumente el fraude por mimetismo: uno ve que hay quien no paga y no pasa nada y decide no pagar.

P. ¿El mal servicio justifica no pagar?

R. No acepto que el transporte público funcione mal. Es mejorable, pero los problemas son esporádicos. Esta semana, en Rodalies, una avería afectaba a dos estaciones de una línea y no era por el servicio, sino por un desplome.

P. Pero ayer y anteayer, otras.

R. No afecta a las mismas personas. Y las encuestas señalan que el usuario está satisfecho.

P. ¿Usted se cree unas encuestas que paga la propia empresa?

R. Sí. En metro, en autobuses y en Ferrocarrils. Y estamos mejorando la nota de Renfe. Los que dan peor nota son gente que no usa el transporte público. La gente que lo utiliza, lo aprecia.

P. ¿Cómo ha ido hoy a trabajar?

R. En coche.

P. ¿Cuándo utilizó el transporte público por última vez?

R. El lunes. Utilizo Rodalies al menos una vez por semana. Nunca me he encontrado una avería.

P. Pero Rodalies es uno de los problemas, sobre todo en los accesos a Barcelona.

R. Sí, tenemos problemas. Hay que ver si podemos poner trenes semidirectos.

P. ¿En qué horizonte?

R. De tres a cinco años.

P. Es mucho tiempo, ¿no?

R. Podría prometer hacerlo antes, pero no quiero engañar. Las obras duran lo que duran.

P. Cada vez más colectivos piden gratuidad en el transporte.

R. El populismo hace furor. Yo no soy populista. La gratuidad no es asumible. Además, los mismos que piden la gratuidad quieren rebajar los impuestos. A eso no juego. Y este Gobierno tampoco. Es engañar a los ciudadanos.

P. ¿Qué plazo considera oportuno para rebajar el fraude?

R. Si en dos años no conseguimos pasar del 8% al 1%, sería un fracaso.