"La gente ve nuestro discurso muy serio"

Para Julián Álvarez el nuevo Estatuto es una catástrofe. No le reconoce nada bueno, y augura un futuro tenebroso para esta tierra. El líder del único partido parlamentario por el no asegura que esta postura es perfectamente comprendida por los ciudadanos, que la ven, incluso, "muy seria". Sobre las referencias continuas al agravio con Cataluña, dice que no hay nada en contra de esta comunidad, al revés, admiración por su conciencia de pueblo.

Pregunta. ¿Cómo reciben los ciudadanos a la caravana del no? ¿Tienen dificultad para explicar el voto contrario?

Respuestas. Todo el mundo, incluso los militantes del PSOE, sabe que Andalucía no está consiguiendo en financiación lo que debería. Sabe, también, que Cataluña se lleva un dineral y que Andalucía, nada. Por lo tanto, la posición que defiende el PA es perfectamente comprendida por todos. Así que de frialdad, nada, hay ahora una efervescencia interna, una nube, como no se había visto en muchísimo tiempo.

"No le veo nada bueno al nuevo Estatuto. Tras el día 18, estaremos peor que ahora"

P. Dice efervescencia interna, no externa. De lo que se trataría es de que la gente vote en contra, no de darse ánimos a sí mismos.

R. Lo que nos llega de personas que nada tienen que ver con nosotros es que entienden que estamos haciendo un discurso muy serio, muy centrado en los problemas de esta tierra. Que estamos diciendo cosas que nadie ha dicho, incluso estamos provocando que se hable de las cuentas del Estatuto, cosa que durante meses, y casi años, no se ha hecho.

P. Los defensores del Estatuto critican que sostengan que Andalucía pierde 60.000 millones de euros. ¿Dónde está eso?

R. En el Estatuto andaluz no viene, pero en el catalán sí.

P. En el Estatuto catalán no sale ninguna cifra.

R. El que Cataluña se lleva 60.000 millones de euros, en diez años, está meridianamente claro en cinco artículos muy concretos de la norma catalana. Nosotros hemos hecho las cuentas: en cesión de tributos se llevan 4.700 millones más; en inversiones, 700; y en mejoras de gastos, 600. Esto suma 6.000 millones al año, que en diez son 60.000 euros.

P. Esto lo deducen de declaraciones de aquí y allá, pero en el Estatuto no está. En cualquier caso, que Cataluña lo gane no significa que Andalucía lo pierda.

R. Tan así es, que los Presupuestos Generales del Estado para este año, aprobados después del Estatuto catalán, no consignaban inicialmente estos millones que le he dicho, y hubo un tira y afloja del gobierno catalán, de manera que se vio obligado el señor Solbes a incorporar 200 millones más para completar los 700 que tenía comprometidos con Cataluña. Es decir, que esto ha entrado en vigor inmediatamente.

P. Antes propugnaban el no porque Andalucía no se definía como nación, ahora es por la financiación. ¿Han cambiado de táctica al comprobar que a los andaluces no les importa llamarse nación y les llega más el dinero?

R. Nuestra frase era A Andalucía nación le interesa, y ese le "interesa" era porque Cataluña andaba diciendo que incorporaba "nación" a su Estatuto para poder pedir 60.000 millones más de financiación. Entonces, dijimos:si Cataluña, para pedir dinero, dice que es una nación, a nosotros nos interesa empezar a decir que somos nación para después también pedir el mismo dinero. Es que realmente el problema que tiene Andalucía no es un problema de identidad, es económico. Desde el primer momento decir que Andalucía era nación se hacía por conseguir los recursos económicos. No es que sea un debate menor, es importante porque somos nacionalistas, pero, indudablemente, el motivo por el que hemos hecho una bandera de nación es por lo que ese concepto trae aparejado desde ese momento.

P. ¿No creen que están muy pesados con Cataluña?

R. Bueno, el que ha traído a la campaña a Montilla es Chaves.

P. Sí pero los que llevan en la guía de campaña, carteles y mensajes la comparación permanente con Cataluña son ustedes.

R. El primero que habló de un eje con Cataluña, que ahora ha resucitado, fue Chaves; y el máximo apoyo en el Congreso al Estatuto catalán no lo dio el Partido Socialista de Cataluña (PSC), que tiene 21 escaños, sino el PSOE andaluz, que tiene 38. Los andaluces tienen derecho a saber cómo se gestionan los votos que se les dan al PSOE. Con 38 diputados socialistas en el Congreso, a Cataluña le dan 60.000 millones y a nosotros nos lo niegan.

P. ¿No teme que su apelación continua a Cataluña despierte recelos hacia esta comunidad?

R. Yo no estoy en contra de Cataluña, estoy en contra de que los de Madrid del PSOE le den ese dinero a Cataluña y no a quien más lo necesita.La teoría oficial de Chaves es que está todo muy bien, será para él, que vive muy bien, pero muchísimos andaluces tienen dificultades. Tenemos dos millones de pobres, según Cáritas, una situación económica que no va por buen camino, una educación y sanidad tremendamente mejorables, y nuestra misión como partido nacionalista es defender los intereses de nuestra tierra.

P. ¿Y por qué nunca se comparan con el País Vasco o Baleares?

R. Es que el primer Estatuto que se ha reformado en esta segunda transición es el catalán y, claro, no me voy a mirar en Marruecos. Tengo que compararme con los que están delante de nosotros. Insisto, no estoy en contra de Cataluña, la entiendo muy bien, y lo que me gustaría es que aquí tuviésemos una conciencia de pueblo como la de ellos.

P. Cuando se apruebe el Estatuto, ¿qué van a hacer?

R. Pues seguiremos defendiendo una Andalucía de primera...

P. Huy, Andalucía de primera es el lema del PP.

R. Ellos dirán lo que quieran, cogen la misma bandera blanca y verde y, claro, aunque es la misma bandera no es la misma. Seguiremos trabajando por mejorar esta tierra e intentaremos buscar la reforma y la modificación del Estatuto.

P. El PSOE sostiene que ustedes consignan el no para decir que los votos contrarios son suyos.

R. Cada persona debe votar lo que quiera, pero lo importante es que la gente acuda a votar, que animemos a la votación, y que entendamos que en una democracia la clave es la participación. En definitiva, la gente tiene que votar con libertad. Los partidos tienen que hacer sus interpretaciones después.

P. Han dicho que una baja participación es un fracaso de Chaves: si no es baja, ¿es un éxito de Chaves?

R. El que propone la reforma es Chaves, luego, si no hay participación, es un fracaso de él. En lo de la participación nosotros tenemos que compararnos con anteriores procesos, y entendemos que en esta ocasión, en la que se representa la derogación material del 28-F, vamos a mirarlo todo con lupa, porque no vamos a permitir que se derogue el 28-F con una menor legitimidad de la que se consiguió entonces.

P. En esto no se fijan en Cataluña, que antes decía que era el referente más próximo. Será porque ha tenido un 48,85%.

R. El Estatuto catalán tiene legalidad, incluso, con esa participación baja, porque también tuvo una participación baja en el primer referéndum. Para nosotros, sin embargo, el punto de referencia que tenemos que coger es el nivel del 28-F de 1980 [este referéndum tuvo una participación de 64,19%, pero el del Estatuto en 1981, registró un 53,49%]. Ahí tenemos el límite puesto: todo lo que no sea un sí que supere el 50% del censo significa que no tendrá legitimidad.

P. ¿De verdad cree que el Estatuto no tiene nada bueno?

R. Yo no se lo veo.

P. ¿Los derechos no le parecen un avance?

R. Sin financiación, son cuentos de hadas.

P. El derecho, por ejemplo, a una muerte digna tampoco necesita una inversión millonaria.

R. Este derecho no es exigible jurídicamente.

P. Hay un artículo de protección jurisdiccional que vincula a los poderes públicos y permite reclamar ante los tribunales.

P. Que no, que no. Cataluña ha conseguido un Consejo de Garantía Estatutaria que sí que da garantía jurídica a sus derechos, y Andalucía lo que hace es referirse a una hipotética vía de protección para la que debe existir una ley del Estado que los ampare. Ahora no la hay, aunque es posible que la haya. Yo estoy convencido de que no va a haber financiación, que no va a haber derechos, y que pasará el 18 de febrero y nos quedaremos peor que estábamos.