"ETA jamás logrará negociar poniendo muertos en la mesa"

Diplomático y ex jefe de Protocolo de la Casa del Rey, a sus 46 años es el número dos del ministerio del Interior y responsable directo de la lucha contra el terrorismo. Ricardo Martí Fluxà cree que ETA, con su actual ofensiva terrorista, está "echando el resto" para atemorizar a la sociedad. "Pero los responsables de Interior tenemos clarísimo que vamos a vencer, entre otras cosas porque tenemos razón", declaró a EL PAÍS el viernes.Pregunta. ¿ETA está ganando en lo que llama el frente militar?

Respuesta. Es absurdo pensar eso. Hemos sufrido una serie de atentados, pero ETA está actuando a la desesperada. Está echando el resto. Ya lo hizo el año pasado, cuando potenció la violencia callejera y consiguió que muchos jóvenes se manifestaran violentamente. ETA está sufriendo la degeneración de este movimiento revolucionario en un proceso que puede durar mucho tiempo y puede causarnos mucho dolor. Ganaría si cada vez tuviera más apoyo entre el pueblo vasco, pero tiene la repulsa constante.P. Cada nuevo responsable de Interior llega y repite que ETA sufre una imparable degeneración o que está dando los últimos coletazos y, sin embargo, esta situación dura ya 20 años.R. ETA tiene unos momentos de más intensidad y otros en los que se da cuenta de que tiene menos apoyo. Es cierto que puede haber una parte de deseo, pero yo estoy poniendo hechos sobre la mesa. Es una realidad que el apoyo de la sociedad vasca a ETA no. se puede comparar con el que conseguía en los años 70 y primeros 80. Además, dentro de Herri Batasuna hay sectores que no aprueban la violencia.

P. ¿Hay fisuras en ETA?

R. Es complicado hablar de cuál es la situación real de una organización terrorista, pero es imposible que no existan esas fisuras. Están viendo que pueden seguir matando, pero también están viendo que esas muertes son cada vez más estériles porque no consiguen nada con ellas. Los fines que persiguen no los conseguirán nunca. Podrán seguir matando, pero no convencerán, que es lo que ellos buscan.

P. Sin embargo, aparentemente están ganando en la ocupación violenta de las calles de Euskadi ...

R. Están imponiendo el miedo y el terror a la sociedad vasca, pero así no se puede convencer a la sociedad. Esa violencia se acabará volviendo contra ETA. Los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado deben garantizar, por encima de todo, que la calle sea habitable y que se pueda circular sin miedo. Y ETA está logrando, a través de los grupos radicales, que la gente tenga miedo. ¿Cómo va a conseguir así el apoyo de la sociedad?

P. Las previsiones, sin embargo, son que ETA va a golpear muy duro este año para forzar al Gobierno a negociar. ..

R. Está echando el resto para atemorizar a la sociedad. Pero jamás conseguirá la negociación poniendo muertos encima de la mesa. ETA -y lo ha dejado clarísimo en las últimas semanas no quiere negociar. Lo que está buscando es vencer y someter a la sociedad.P. Un nuevo problema es el miedo de los ciudadanos a formar parte del jurado que debe juzgar a un joven guipuzcoano, relacionado con grupos abertzales, por matar hace un año a dos policías vascos.

R. No creo que estén consiguiendo imponer el miedo. Cada vez hay más gente que sale a la calle a manifestar su repulsa contra las intimidaciones. A base de miedo no se puede vencer a una sociedad.

P. Ante la actual ofensiva terrorista hay mucha gente que tiene la sensación de que ETA es invencible.

R. Es un momento difícil para lanzar un mensaje de optimismo, pero los responsables de Interior tenemos clarísimo que vamos a vencer, entre otras cosas porque tenemos razón, y nunca un mínimo grupo puede llegar a doblegar a un país entero.

P. ¿Cuántas personas se supone que participan en esta ofensiva?

R. Puede haber seis o siete comandos informativos. Comandos realmente operativos hay poquísimos, que pueden estar integrados por seis, ocho o 12 individuos. Nada más. La sinrazón más absoluta es creer que seis u ocho individuos puedan doblegar al Estado. Pondremos todos los medios que nos da la Constitución para vencerlos.P. El ciudadano no entiende cómo el Estado tiene miles de policías y guardias civiles y se gasta cientos de millones de pesetas, al año en combatir a ETA y, sin embargo, cómo seis u ocho individuos son capaces de poner en jaque a todo el Estado. ¿Qué es lo que les permite actuar con tanta impunidad?R. Pues porque esos individuos tienen el apoyo de unos comandos informativos que les dan la información y, en una situación democrática en la que afortunadamente vivimos, es muy complicado impedir que una persona con una pistola cometa un asesinato y luego desaparezca. El terror se aplica no sobre un colectivo pequeño y determinado, sino sobre un colectivo amplísimo y es imposible proteger a todo el mundo.P. Parece que ETA tiene una inacabable capacidad de regeneración y que, como dice el consejero vasco de Interior, Juan María Atutxa, hay muchos jóvenes deseando empuñar una pistola.

R. Yo no creo que eso sea cierto. No tienen tantas armas ni son tan poderosos..

P. La última detención importante ha sido la del histórico dirigente José Luis Urrusolo, en Francia, hace un mes. ¿Seguía activo o se había descolgado de ETA?

R. Era un activista absoluta y totalmente en la guerra. Había participado en un atentado reciente y tenía previsto hacerlo en otros. Lo que pasa es que es un hombre que huye de encasillamientos y estructuras y su forma de estar en la organización era peculiar, pero no por ello era menos peligroso. Es una detención realmente importante y uno de los mayores éxitos de la colaboración hispano-francesa.

P. ¿Sería más fácil combatir a ETA si su cúpula dirigente estuviera en España?

R. Sería probablemente más fácil. La situación ideal para ETA es tener la cúpula en Francia y los comandos operativos en España.

P. ¿Francia ha dejado de ser el santuario de ETA?

R. Eso está claro. En este momento está igual de perseguida en. España que en Francia.

P. ¿Podría ETA empezar a cometer atentados en Francia?

R. No es impensable, pero tampoco parece muy lógico. Yo creo que, en caso de hacer un atentado en Francia, sería algo muy puntual y muy esporádico. Ante la persecución que sufre en Francia, lo que hará será trasladarse a otros lugares.

P. ¿Hay vinculación entre los grupos callejeros violentos de España y los que actúan al otro lado de la frontera?

R. Sin duda. Igual que hay ciertas conexiones entre ETA e Iparretarrak [los del Norte].

P. El Estado lleva décadas luchando contra ETA y jamás ha dado un gran golpe a su estructura financiera.

R. No es imposible. Estamos trabajando en esa línea y esperamos tener resultados. ETA ha montado un entramado financiero opaco, similar al de otras bandas criminales.

P. ¿Cómo es la situación económica de ETA?

R. No creo que sea mala. Sus vías de financiación son múltiples.

P. ETA acaba de cometer cinco asesinatos y tiene secuestrados al empresario Cosme Delclaux y al funcionario de prisiones José Antonio Ortega Lara. ¿Qué puede decir a una sociedad con sensación de derrota?

R. Hay que dar un mensaje de esperanza. La sociedad no puede vivir aterrorizada. Es muy difícil lograr una sociedad en la que haya tranquilidad absoluta.