La última víctima de la guerra de Irak

"Precisamente ahora que empieza a mejorar la situación sobre el terreno, nadie quiere acordarse de la guerra de Irak en Estados Unidos." ¡Uau! No creo que pueda dejar pasar así como así esta premisa inicial. ¿Intentaré la irrisión? Quizás hay menos muertos porque ya están muertos, o están sobreviviendo en campos de refugiados en Jordania. Pero aún habiendo menos muertos en Iraq, ¿tiene ese dato algo que ver con la mejora de la situación sobre el terreno? ¿hay una guerra en Iraq? ¿Una guerra puede mejorar? ¿Es bueno que mejore una guerra? ¿Es buena la guerra? Lo siento. Gracias, Sr. Bassets, por su paciencia.

Yo baruntaba de que iba a tratar el post de hoy, porque podía ser Líbano, también Rusia pero Lluís escogió lo positivo. Abenyusuf, Lluís Bassets 4 líneas más abajo dice: "a la administración responsable de este desastre porque ya no tiene remedio," y es la realidad: Irak es un desastre que ya no tiene remedio y lo sabe hasta George W.. Pero para salirse de él, la nueva administración nos pedirá ayuda e iremos, desgraciadamente, sospecho que iremos cualesquiera que sean las condiciones. El artículo es más interesante, yo también esperaba el resultado como el de un test y ha sido bueno. APG que auguraba no hace muchos días la caída al precipicio de las izquierdas ¿qué nos va a decir?

Abensuyuf,Mariru,Sr Azcarate,APG, Sr Mora,mientras ayer andaba buscando una entrada para oir al Boss,me han jado "solito" con Joe y con Miguel Angel ,en la agonia presidencial. No he leido tdavia el post de hoy,pero no pude reprimirme ante tanto "alocado"neocon,que ha entrado ayer en el blob de Basets. Voy a pasear,a ver si me repongo.

Siendo Australia mi segunda patria, he seguido con gran pasión la campaña electoral. El cambio del sábado es extraordinario. Rudd, el tercer líder laborista en conquistar el poder desde la SGM, ha logrado un swing tremendo, 28 escaños más y un gran apoyo popular. Howard ha sido un gran PM conservador (mucho más inteligente y popular que Aznar), pero debió haberse retirado en 2006, tras una década en el poder. Ahora, incluso ha perdido su escaño, y Costello, el Treasurer más exisoto de la historia, ha anunciado que deja la política: en 24 horas, Rudd se ha cargado a dos generaciones conservadoras. En las elecciones, Irak no ha existido. No se hablado para nada de política exterior, porque Rudd ha copiado en gran medida la de Howard. De hecho, en casi todos los aspectos, Rudd ha sido acusado de ser un mini-Howard, de seguir la política del "me-tooism". En la encuesta a pie de urna de Sky News, Irak ni aparecía como asunto de relevancia. Rudd va a retirar a algunos pero no todos de los soldados, los llevará a Afganistán (donde en un mes han muerto cuatro diggers aussies) y mantendrá una excelente relación con USA. De hecho, se reunió con Bush en Sydney durante la cumbre APEC, y el domingo pidió a Bush visitar USA a principios de 2008. Como shadow minister para asuntos exteriores entre 2001 y 2006, se posicionó como un partidario de una fuerte relación con USA, como siempre ha ocurrido con los laboristas desde tiempos de Curtin, a excepción del radical Whitlam (72-75). Y es que no se ha hablado de políticas sectoriales, salvo un poco de política laboral, medio ambiental y educativa. Pero las diferencias entre Howard y Rudd se estrecharon enormemente, porque Rudd no quiso que Howard le tendiese una emboscada, y porque Rudd es, de hecho, un socialdemócrata conservador. Si ha habido algo de política, ha sido la polémica sobre WorkChoices, la reforma laboral de 2005, que para la mayoría de los aussies ha ido un “bridge too far”, y que probablemente ha provocado el cambio de voto de las clases media y media-baja de los suburbios. Las elecciones han girado en torno al liderazgo. Rudd, enfatizando la necesidad de una "education revolution", con un portátil para cada estudiante (un poco superficial, la verdad), la firma del protocolo de Kyoto (aunque dice que a partir de 2012, India y China, país en el que como diplomático practicó su magnífico mandarín, deben subirse al carro) y la reforma de la Federación, se postuló como líder del futuro en quien poder confiar y a Howard, por defecto, como el del pasado, vulnerable al “it’s time”. Rudd es un líder moderno que va a dejar atrás la vieja política (público contra privado, medio ambiente contra economía, empresas contra sindicatos), que va a buscar el consenso (“seré un PM para todos los australianos”, y no sólo para la izquierda) y un centrista pragmático que ni va a pedir perdón a los aborígenes ni va a buscar la república. Un gran hombre, que va a permanecer muchísimos años en el poder. PS: El escándalo de los panfletos ha sido una asquerosa vergüenza en la que Howard nada ha tenido que ver, y que le dañó mucho en los últimos días. Los elaboraron los maridos de Jackie Kelly (representante saliente de Lindsay, distrito suburbano por excelencia) y el de la candidata liberal a sucederla. Lindsay, icono de los working people de Howard, los “Howard battlers”, moderados en política económica y conservadores en lo social, ha vuelto a los laboristas no por Irak, sino por la frescura de Rudd, autoproclamado como “fiscal conservative” en contra de la investigación con células madre.

Y..¿QUE QUIERE EL NEGRO MAMA..? -Y si podemos doblar la esquina y contemplar nuestro panorama doméstico, más actual y más contundente que el de hoy en EE.UU y vemos lo que pagan las amistades "democráticas" con los líderes mesiánicos bananeros de Venezuela y Cuba. -Sin duda el Libero-socialismo se ha congraseado, les ha dado todo tipo de facilidades, han favorecido en el plano internacional a estos transfugas tropicales como los Castros y el antropoide Chávez en toda la propaganda anti Occidente y anti EE.UU con que día a día mantienen a sus masas embotadas en un surrealismo que los hace ver sus males en todo lo que proviene del exterior, alejándolos de lo objetivo; su incapacidad para en verdad procurarse las dinámicas necesarias dentro de un marco democrático y de libre empresa y así la viavilizarse medios creativos que muestren logros palpables y quedan atrapados en los meconismos rígidos del comunismo, el cual por otra parte es el protagonista principal de su propia incapacidad para crear ese "paraíso" que no acaba de llegar nunca. Es por ende que el consuelo de estas masas estupefactas es ser agitadas en la plaza pública por caudillos; ellos mismos incapaces de encontrar las soluciones a los problemas que tanto cacarean -El camino a la dictadura se acerca en Venezuela. Ayer vimos a Chávez vía satélite declarar que quiere gobernar "sin ser molestado" hasta el 2027 y..."quizá más allá". A ésto quizá los condescendientes Libero-socialistas aquí aceptarían el bautizar como "DEMOCRACIA PLANIFICADA". -George W.Bush no puede ni hacer si quiera un gesto que no nos cuadre! Sin embargo a estos tíos bananeros se les permite "dictaduras de medio siglo" y a la criatura naciente el que ya planee un mandato ininterrumpido por los próximos 13 años. Sin duda la cacareada idea Democracia, que sostienen los que aquí asumen posturas humanistas mesiánicas entran en contradicción y colapsan cuando toca a su apoyo a dictadores como los Castros y el novato! Chávez. -En definitivas vemos que la democracia per se, sólo se permite que funcione en nuestro patio; en otros lares y más si en los mismos se grita "abajo EEUU" entonces todo es permitido. Y que vengan las Margaritas! y las negras necesitadas Cubanas vendidas baratas por tres euros la noche o cinco dolares!a los insaciables Europeos que apetecen de carne prieta Africana -Que paraíso, nos ha dado Castro; inversiones garantizadas sin que haya ¡derecho a huelga! en su feudo. Los intereses españoles pagan al gangster judeo-gallego Castro en euros o dolares y el truhan paga a los pobres y miserables empleados en "pesos cubanos" los cuales los incapacita para comprar en las tiendas que sólo venden en la Isla a los que les envíen dolares sus familiares desde el extranjero. -Por otra parte Chávez quien usa ahora al capital doméstico y foráneo hasta que el momento sea propicio y junto con Iran, la hambrienta y vetusta cúpula Cubana y la ridícula Nicaragua del acusado de sodomista Ortega crear un nuevo orden mundial y se materialice la destrucción de América y Europa desde luego y comencemos a ahorcar homosexuales y apedrear hasta la muerte a mujeres adúlteras. Podran constituir un nuevo orden mundial; pero de las dos primeras cosas no tendrá nada. El atropello, el crímen la coarción de las ideas libres y las inquisiciones relgiosas son tan viejas como la reunión del hombre en sociedad. -Ahora toca el turno también al Presidente Uribe de Colombia El bufón Chávez, oyendo a diario por teléfono los consejos de esa carcaza Roja Fidel Castro crea un mundo de agitación en su entorno para distraer y tratar de levantar votos con un nacionalismo artificial al crear estas crísis con España y Colombia, todo encaminado a la captación de votos para las elecciones del "Sí" y del "No" el próximo enero en Venezuela. -Ya se apunta en el horizonte como será el conteo: Sí, se contará como "sí" que se quede No, se contará como "no" que no se vaya. Observemos aquí el verdadero rostro de estas tiranías Rojas; si estas actitudes, si estos desplantes, si esta arrogancia y despotismo es llevado a cabo a todas luces del día y se trata de imponer hasta a cabezas de estados internacionales. Qué se puede esperar para aquellos que padecen en las lejanas, oscuras y húmedas ergástulas de estos dicatadore a todos los que discrepan de sus ideas. -España muy cuidadosa de la pena de muerte cuando viene a otras latitudes, ha aceptado con beneplácito la amistad del "presidente" Castro, quien por 48 años y medio ha mantenido vigente una PENA de MUERTE por FUSILAMIENTO para toda disidencia "peligrosa" y la implantación de la misma será el nuevo paso de Chávez una vez que se consume el golpe de estado del próximo enero en la tierra del Alma Llanera! Hasta ahora la aceptación de las "democracias" bananeras por parte del Libero-socialismo español ha estado basada en un simple e infantil y falta de profundidad mecanismo de silogismo: "si yo digo que EEUU es malo y ELLOS dicen que EEUU es malo, entonces ELLOS tienen que ser los buenos!"

Hasta ahora la aceptación de las "democracias" bananeras por parte del Libero-socialismo español ha estado basada en un simple e infantil y falta de profundidad mecanismo de silogismo: "si totalmente de acuerdo y añado Ana Botella y su 34 en España, esa mujer debe repasar historia. totalmente de acuerdo Azanar es un bananero, no por ser de derechas no.. ni por ir a la guerra de Iraq.. por supuesto fue Blair y Bush es bananero total porque según él los árabes deben pedir perdón por invadir España... ah! por invadir Iraq,,,,. no es necesario bananero total. muy bueno su escrito da en la lanza. Recuerde Hitler le dijo a Franco... el Marruecos francés para tí? pero bueno ni que fueses moro... no no n o y no Irak, incomoda porque nunca se supo hacer bien, uno puede apoyar la guerra para solucionar conflictos ( no me parece correcto) pero nunca se hace una invasión... Qué obsesión por Cuba y no consigue invadirla!!!!! uah! eso sí va a China, es que allí el Comunismo es grande. Pueden hacer la guerra ( incorrecto, pero eso piensan) pero nunca sin un bjetivo claro... así que Bush está muerto antes de las eleciones que le llevaron a hoy, podía haberse salvado pero mira que esconder los féretros de los americanos muertos durante un año Eso .. conociendo Norteamérica no se lo perdona nadie! veamos quien sale .. eso sí... recuerden que las mayores manifestaciones contra la Guerra de Iraq fueron en EEUU de Bush esas fueron las grandes manifestaciones en su propio país, Qué hizo EEUU que no supo con tanta inteligencia CIA arropar a su pueblo americano. Qué hiciste Bush? que no supiste , eres el único presidente El único presidente de EEUU, que no ha sabido defender a su pueblo. Entrar y derriban dos emblemáticas torres en tus narices... Bush con tanta inteligencia y deriiban tus torres en pleno centro de New York.. qué Presidente más despistado.. no sabe ni como acabar con los incendios de California... bueno así es claro que... mira que dejar que un tornado acabe con.. ay! mira que te avisaron Se acabço Bush y Reagan eso sí... si vas a EEUU y pones acento de habla hispana... enseguida (algunos) te dicen... mira: esto es una nevera! ay! qué pueblo! Bienvenidos a America sin acento, eso lo poenn ellos, la tarjeta en la boca si pasa por el aeopuerto, para eso se la damos. opk!

Que John Howard pierda después de gobernar 11 años no es una derrota y no tiene nada que ver con Bush o Irak, es parte de la democracia. Si tuviese que ver con Irak, pues vaya que se tardaron mucho tiempo los votantes australianos para sacarlo. Allí no hay victima, es parte de la democracia, sin guerra o con ella, los votantes siempre cambian a sus gobernantes después de tanto tiempo. También Chirac y Schroeder cayeron, y también Zapatero puede caer, de acuerdo a las encuestas el PP esta bastante cerca de arrebatarle el poder también. Toda elección es local y obedece primordialmente a sentimientos locales y no globales.

Andrés, calma, hiciste bien en ir a ver al Boss, el tiempo se tiene que aprovechar. No creo que tus neocons sean de EEUU eso lo dijo Don Jorge pero el segundo post de Joe es mucho más peninsular, estoy casi segura. Por nuestra experiencia pasada puedo asegurarte que después de unas primeras "conversaciones" se les conoce a las primeras palabras y como pienso que no tienen remedio, (los freudianos dirían que están en pleno periodo anal) lo mejor es saltarse su monologo y no relevar. Si insultan de verdad seguro que saltaré pero ayer pensé que te defendías muy bien Andresín (cariñoso)y ya había intervenido anteriormente. Es más interesante discutir los problemas del mundo e interesante es el post de APG cuando los socialistas ganan es porque se han disfrazado de socialistas pero en realidad son conservadores, que me den muchos así en los gobiernos de mundo!

Maririu y andrés, he continuado el debate aquí, pero no sé ponerlo en trackback. Lo siento, Saludos. http://abenyusuf.wordpress.com/2007/11/26/en-terreno-belico/

m... me gustó mucho su comentario Angel Monterrey, sí... eso es... la democracia... votar y cambiar o no de presidente... la guerra no es democracia, se vota democracia, y aprovechan y hacen guera así es... Australia, realmente, Filandia también, eso no es lo importante... Olof Palme ok! me encantó´, su comentario... nada debe ser gracias al holocausto o a un Israel... o Afganistan... organizar los pueblos sin guerra. que cambien... claro que sí... ok! China... ya, le dieron los Juegos Olimpicos... Venga China, venga... y eso que no cambia de comunismo... No creo que sea bueno matar a Allende... esperemos que sea así... votar y punto

Al desastre de la maldita guerra de Irak también le podemos llamar genocidio inducido. Y por no poder, no podemos ni juzgar a los genocidas; el gobierno de Estados Unidos no se somete al Tribunal Penal Internacional. No existe derecho internacional. Los neoconservadores imponen la ley del más fuerte. Comparto la desazón de Abenyusuf.

Marisa, EEUU no se somete al Tribunal Internacional pero se someterá cuando nos necesite y nuestros gobiernos se lo impongan o cuando se lo impondrá su pueblo, lo que no sé si es fácil con el nacionalismo superpretencioso que existe allí y al fin y al cabo se juzga a los kmers rojos ahora y casi juzgó a Pinochet en Chile no tuvimos tanta suerte nosotros Abenyusuf, yo tampoco sé pero puedes copiar /pegar ¿no? Lo voy a leer

Marisa, EEUU no se somete al Tribunal Internacional pero se someterá cuando nos necesite y nuestros gobiernos se lo impongan o cuando se lo impondrá su pueblo, lo que no sé si es fácil con el nacionalismo superpretencioso que existe allí y al fin y al cabo se juzga a los kmers rojos ahora y casi juzgó a Pinochet en Chile no tuvimos tanta suerte nosotros Abenyusuf, yo tampoco sé pero puedes copiar /pegar ¿no? Lo voy a leer

Aben Yusuf, si eres musulman: -Cuéntanos, cómo funcionaban las democracias en Irak e Iran cuando estos "hermanos" todos hijos de Alá fueron capaces de dar un espectáculo grotesco al mundo en la década de 1980 con la guerra que costó entre los dos contendientes alrededor de Un Millón de muertes entre civiles y militares. En Irak no hay paz a estas alturas porque los interesados en que no haya paz ni democracia son las mafias Al Qaeda y la oligarquía Islamita que rige Iran. -El pueblo de Irak acudió apesar y bajo las amenazas de tus "favoritos demócratas", a las urnas a votar por su Asamblea Nacional. El que no se pudiera organziar aquel país bajo un curso constitucional y democrático que encamine Irak ha sido culpa en parte de las facciones Irakies incapaces de poner intereses de grupos por debajo del interes supremo de la nación y el principalmente a los continuos asesinatos entre sunis y chiies y los intereses detras de estas bandas que se dicen en posesión de una verdad absoluta inexistente y la prueba es que no se atreven a permitir una transición de la dictadura de Hussein a una Irak democrática y laica, como toca a la democracia. No es EE.UU el mayor enemigo de estos grupos de predatores fetichistas fundamenatlistas, sino la Libertad y la Democracia. -Cuéntanos Aben; qué milagros se necesitan para poner de acuerdo a tus hermanos HAMAS y AL FATAH de quién debe estar al frente de las riendas de una Palestina independiente y fuera de control Israelita. -El problema de ustedes es más profundo del que haya presencia militar de una Coalición en Irak; EE.UU hoy es un pretexto; déjados ustedes por su propio albedrío no tienen más que ofrecer que caos y disención y la eterna búsqueda..."cual de las concepciones Islamitas, merecen el beneplácito de Alá"! -BASTA DE TIMOS, Aben; podrás dar vueltas aquí con tus poses a los que desconozcan la historia de las disenciones de mil años entre los Musulmanes. Podrás tontear a los que desconocen la cruenta historia de vuestra invasión Sirio-musulmana a la India, la cual duró por 1.003 años dejando una secuela de discriminación, faminas, eliminación de templos Indues y la increible secuela de más de 100 Millones de muertos. -Cuéntanos Aben, cómo contemplan los Musulmanes la vesania Talibana que hundió a Afganistan en la edad del oscurantismo desde las destrucciones de toda cultura Budista hasta la supresión del derecho sagrado a la igualdad de las mujeres de ser educadas cerrando las escuelas desde la primaria para toda niña del país. -Cuéntanos Aben cómo se llevan a cabo los juicios que todavía en pleno siglo XXI se llevan a cabo en Iran donde las mujeres son asesinadas a pedradas en plena vía pública por adulterio o mancillar el "honor" de los varones de la familia por unirse a parejas que no son las escogidas por esos. Y cómo son ahorcados y ahorcadas en la plaza pública personas acusadas de practicar relaciones sexuales contrarias a las heterodoxas. -Basta ya de timos; mucho antes que hubieran Yankis en Irak, más aún que hubiera Yankis! en este mundo, el mismo era uno lleno de ejemplos de discriminación, inquisiciones religiosas y masacres entre los mismos miembrops de la "hermandad" Alá "Nothing new under the old Oriental Sun; same stench of old decaying offal"

Iran, Irak, Siria, Libia, Marruecos, Afganistan o el que os de la real gana.. Que pais de los nombrados o sin nombrar son ejemplo de democracia, de desarrollo social, de pluralismo politico y de igualdad?... contemos, cero, contemos de nuevo, cero.. otra vez?.. si cero.. Sres. dejense de estupideces y piensen que ninguno de esos paises sera jamas una democracia, no por que no tengan oportunidades, que las tienen, sino por que esta embebido en su sangre y su espiritu el no ser igualitario, el discriminar, el abusar de sus mujeres.. Tristemente es asi.. negarlo una estupidez. No existen derechos humanos, ni libertad de expresion, ni derecho a manifestarse.. Si tienes la suerte de nacer en familias ricas puedes vivir sin trabajar y sin dar nada de nada.. sea en Arabia Saudita o Marruecos, me da igual.. si eres pobre estas destinado a ser pobre de por vida.. triste Yo los he conocido y los veo, arabes ricos que son los mas racistas que hay, cometiendo las mayores aberraciones que existe y encima siguen el Coran cuando les convienen o se les antoja.. Hipocritas Cuanto antes nos demos cuenta de ello mejor que mejor..eso si es que queremos vivir en paz.

Comparto la incredulidad del que lea que Irak está cada día mejor. Al vacío político de un Presidente Al Maliki no reconocido ya por nadie (sunís, chiís, y olvidado por USA), se le une una retirada en escala de ejércitos (error descomunal para el control de la seguridad), y su suplantación por guerrilleros mercenarios muchas veces fuera de cualquier código legal de conducta (me río ya de la ética que predican), ..concebidos en favor de una "seguridad ciudadana",.. pero que su papel real sobre el terreno dista mucho de tal apelativo. Irak es hoy un caos humano sobre el campo de batalla, y que paradójicamente, tiene la única solución en el mismo país que lo ha creado (..y que encima pone ya su mente en repetir la jugada a unos pocos kilómetros más al Este. Irán para los despistados). Y el resto del Mundo, en equivocadísima dirección desde el desconocimiento de sus sociedades. Los votos aparecen desde lo popular. Y lo popular sólo repite y repite lo que dicen los medios. ..Y si los medios dicen que Irak está cada día mejor, ..pues ya tenemos la pescadilla y la cola. Querido Lluis, sabes que te aprecio muchísimo. Pero hoy, ..hoy pido muchísima más responsabilidad social desde el micrófono y el termómetro social que sois los medios, como opinión pública y como votos. Sea en Australia, España, o lo que sea. Un abrazo muy fuerte, Jorge Medina Azcárate One brother World

Tondike,alguien dijo que tenia una enfermedad muy actual,que se llama "Diarre Mental al carajo a la vela". Siento disentir lo que tiene es lo que se llama "Una empanada mental supina", ademas su empanada,no es ni de bacalao con pasas,ni de zorza,ni de carne,ni de marisco,es de "pura masa harinosa" que se hace una bola en el estomago,que es indigerible. Por lo tanto,corre el riesgo que su estomago,empiece a hincharse,a a hincharse,en el peor de los caso.....explota y se jodio,o tambien puede pasar que de tanto hinchar,comience a vola y quizas,aparque en uno de esos paises que tanto critica y sobre todo tan mal y tan desordenandamente.En ese caso,olvidese de su marca registrada,pues lo pasara mal si la descubren. En resumen,no nos de el peñazo,o mas simplemente el coñazo.Olvidenos,por favor.Gracias de nada

Es irresponsable hablar de mejoras sobre el terreno en Iraq, tal y como defienden los blogs neoconservalores, y como recoge erróneamente en premisa incial Lluis Bassets en su blog. No es responsable frivolizar con la propaganda de un comité de propaganda pagado para soltar propaganda. Los atentados continúan, EEUU está en estos momentos pagando y armando a dos ejércitos diferentes, además de incontables milicias de mercenarios, y la vida de la población no deja de empeorar. Finkielkraut dixit: “Mal nommer les choses, c’est rajouter du malheur au monde.” El post de Lluis Bassets analiza la derrota de Howard en Australia, pero se entiende por el comentario de un lector que el peso de esa derrota recae en el propio Howard, y no depende de la derrota de la Coalición en la guerra de Iraq. http://abenyusuf.wordpress.com/2007/11/26/en-terreno-belico/

Santiago: Cada lugar de estos necesita su BUFON y creeme, ni Pajares en sus buenos tiempos te podría hacer competencia. Algo que me encanta es la repetición al infinito de una jerga árida en cuanto a eso de la comicidad. Sin duda eres otro de esos lame botas de la jauría Musulmana que un día aciago calló aquí y MASACRO 192 infelices en Atocha. Sin embargo esos bandidos cuando ven gentuza como usted se entusiasman y piensan que el Español responde a la bofetada como verdadera ramera. Hay que darles DURO, para que todavía el resultado sea que ADULEN fielmente, piensan, ¿con razón? -Y no andes seguro Santiago, cuando estos vienen como han tratado de retornar con los asaltos planeados a la Audiencia de Madrid y al Corte Inglés de Preciados, Madrid, ni a los Bufones como tú respeta la metralla de esa befa asesina que responde al nombre Al Qaida. -Lo bueno que tiene ésto es como se va a poner cuando como dice el capo Al Zawahari, metan España en el próximo Califato mundial que nos prometen. Yo infeliz Santiaguito, podré morir reventado en mi propia mierda como escribes; pero...tú lo has dicho es la propia mía y no la que te van a hacer tragar esos rufianes asesinos Musulmanes por los que sudas la camisa. Vaya que además de Bufón demuestras un mazoquismo digno de estudio por Marañón.

Vicu dices y tienes razón:"No existen derechos humanos, ni libertad de expresion, ni derecho a manifestarse.. Si tienes la suerte de nacer en familias ricas puedes vivir sin trabajar y sin dar nada de nada.. sea en Arabia Saudita o Marruecos, me da igual.. si eres pobre estas destinado a ser pobre de por vida.. triste" ¿te has preguntado alguna vez por qué ? cuando eran colonias inglesas o francesas que se les enseñó ¿a leer? ¿a escribir? ¿a respetar y ser respetados? ¿en quién se apoyaron los colonizadores? ¿en los pobres? ¿hicieron que fueran menos pobres? y que conste que no hablo de España en América pero podría tengo tendencia a pensar que fue mejor, pero es un perjuicio. Y segundo cuando eres pobre en España o en.. ¿no sigues pobre? ¿te haces rico? ¿o te hacen creer que puedes?

Mariru 1.- No, Persia (Iran), Brunei, Turquia, Siria, Arabia Saudita y muchos mas no fueron colonias ni inglesas ni francesas, e incluso aquellas que fueron colonias de otros paises tenian una dependencia minima y se gobernaban bajo regimenes locales..Y es gracias a ellos que tenemos el lio que existe hoy, arabes y otros musulmanes usurpando poderes, robando y matandose entre ellos, enterate bien, el primer enemigo hacia el desarrollo de los paises arabes son sus propias oligarquias, no los paises occidentales. 2.- Achacar a las colonizadores los problemas actuales es simplemente una tonteria, Si viajas a Mexico alguna vez lo experimentaras, sus habitantes cada vez que les dices de donde eres echandote la culpa de sus problemas, en lugar de culpar a sus gobernantes que llevan siglos, si siglos robando y enriqueciendose.. no admito esa excusa chata Por ultimo, si eres pobre, en cualquier pais de la comunidad europea avanzada, tienes posibilidades de mejorar, de estudiar, de recibir becas, de viajar a bajo costo, de medicina y seguridad social y mucho mas, de superarte y avanzar en la sociedad, requiere trabajo duro? Si, pero lo consigues.. Trata de hacer eso mismo de Ceuta para abajo a ver donde llegas... Mira, cuando el rey de Marruecos, ese malnacido dictador aristocrata cuyo unico logro es haber nacido en la familia real de alla, por cierto una familia instalada, se dedique a potenciar las empresas, mejorar el nivel de vida de sus ciudadanos, llevar paz y libertad a sus zonas de conflicto, Sahara y el rif, y de plena educacion a la poblacion me cuentas.. Viaja mas y observa la realidad de los paises, es la mejor medicina...

gracias Vicu por el consejo, cuando tengas mi edad que hayas viajado tanto como yo, y no digo leer tanto porque te sería penoso. que no te pase nada (me equivoqué y lo puse enl 14/11/07)

Mariru Aparte de que tu contestacion no tiene ni pies ni cabeza, lo unico que demuestra es que cuando no tienes argumentos pasas a la defensiva. Pues mira ni se cuanto has viajado ni cuanto has leido, de igual manera que tu no sabes ni cuanto he viajado yo ni cuanto lei. Pero si te puedo decir que ambas facetas practico ehaustivamente, y ademas tengo la costumbre de obsevar, interactuar con la gente, preguntar, no al politico sino al viandante y aprender. Lo dicho, si no hay democracia de verdad en los paises arabes es por que sus mandatarios no la quieren. Y poco pueden hacer sus subditos excepto lanzarse al mar en busca de una oportunidad en Europa. Tu no lo querras ver, alla tu. Esa oportunidad que segun tu no existe en nuestro pais, por que si eres pobre te quedas pobre.. Enfin..