Entrevista con Ricardo Gil Lavedra

Ricardo Gil Lavedra integró en 1985 el Tribunal que condenó a cadena perpetua a los dictadores, Jorge Rafael Videla y Emilio Massera, en el histórico juicio a la Junta que lideró el golpe militar de 1976 en Argentina. Ex ministro de Justicia y un destacado hombre del derecho, Gil Lavedra ha charlado con los lectores sobre la reciente decisión judicial que anuló los indultos a los represores.

1Elmemorioso30/04/2007 04:02:40

No cree usted que la señora Hebe de Bonafini se ha excedido en sus descalificaciones hacia todo aquello que no sea la extrema izquierda? En definitiva, ¿el odio que esgrimen sus palabras, no es el mismo que generó el caos en la década del 70?

No sólo la sra. de Bonafini, existe cierto discurso oficial del actual gobierno que presenta a los terroristas de los años como "jóvenes idealistas". Creo que la violencia no es una forma de hacer política, es un crimen y como tal debe ser repudiado y castigado. Argentina sufrió el ataque de la delincuencia terrorista, que secuestró y mató a terceros inocentes. Lo que ocurre que la respuesta estatal no fue a través de la ley sino por medio de un plan criminal de sistemático exterminio

2Luis Enrique30/04/2007 04:06:10

Doctor Gil Lavedra, ¿tanta "memoria" de Argentina no puede provocar un estancamiento del país? Da la sensación de que siempre se vuelve sobre el pasado en vez de mirar el futuro. ¿Cómo lo ve usted?

Es difícil saber de qué manera se responde a las violaciones masivas de derechos humanos luego de una dictadura militar, algunos países han elegido el camino de la justicia, otros el de la memoria, algunos también han procurado la reparación. Argentina eligió la justicia, interrumpida con el alzamiento militar de semana santa de y con la sanción de las leyes de obediencia debida y punto final. Ahora se han reabierto las causas y se espera que la aplicación de la ley, a través de un juicio justo, ayude a consolidar el estado de derecho

3R de J30/04/2007 04:09:48

La ley de amnistia o punto final no sólo benefició a integrantes de la junta militar, también fueron amnistiados un número de Montoneros que en el mismo periodo cometieron actos de sangre. ¿Considera que la anulación del indulto a los integrantes de la junta militar debe ir acompañado de la anulacion a los monteneros para que todos por igual puedan ser procesados por la Justicia argentina?

Un punto a decidir en el futuro es si el delito de terrorismo debe ser considerado o no un crimen de lesa humanidad. La comunidad internacional todavía no se ha pronunciado de modo categórico, aunque entiendo que la tendencia es hacia la admisión. Por ej. la Corte Penal Internacional va a entender en casos de delitos de lesa humanidad de organizaciones civiles. la Corte argentina en cambio en el caso del terrorista de la ETA Lariz Iriondo ha dicho que, por ahora, el terrorismo no entra en esa categoría. La distinción es importante porque si es de lesa humanidad no puede ser indultado ni anmistiado ni prescriptible

4juan pueblo30/04/2007 04:11:44

¿Sirve de algo la sentencia a los dictadores argentinos cuando están en su casa y seguirán en ella ?

La sentencia penal tiene un valor simbólico, representa el repudio social respecto de una conducta que desvalora gravemente. La prisión domiciliaria es un beneficio que la ley acuerda a las personas de edad avanzada y no veo porqué no deba aplicarse a los dictadores, lo contrario sería una discriminación inadmisible

5Mohammad30/04/2007 04:13:50

¿Cómo pudo sobrevivir usted a aquella condena a los militares de la dictadura, si se considera que en aquellos años había muchos que formaban parte del gobierno y eran autoridades durante los años que gobernaron los militares?

Sin duda la persecución penal a los autores de los crímenes durante la dictadura fue muy difícil en los primeros tiempos de la democracia, pues muchos de ellos seguían en actividad. Ello fue posible por la firme actitud inicial del gobierno de Alfonsín y por un fuerte apoyo de la ciudadanía para que se hiciera justicia

6Jorgen30/04/2007 04:16:18

Las madres de Plaza de Mayo consideran que todavía falta mucho para que se haga justicia con los genocidas argentinos. ¿Usted cree que los suboficiales y oficiales que quedaron libres con la ley de Obediencia Debida también tendrían que recibir una reversión de condena?

La Corte Suprema argentina, siguiendo precedentes de la Corte Interamericana, ha anulado esas leyes lo que ha provocado la reapertura de las causas originarias. Las persona que ud. menciona van a ser juzgadas aunque habrá que determinar el alcance de la garantía del ne bis in idem y de la cosa juzgada en algún caso particular

7alexandre gontijo-brasil30/04/2007 04:18:28

¿El interés internacional condicionó vuestro trabajo?

Creo que la opinión pública internacional apoyó nuestra labor. Fue difícil porque era la primera vez que un tribunal civil, aplicando normas del derecho común (el internacional de derechos humanos no había alcanzado mayor desarrollo) juzgaba crímenes de una dictadura recién saliente

8maría luisa30/04/2007 04:20:18

Lo primero, felicitarle a Ud. por el valor que ha demostrado aplicando la ley. Parece muy sencillo, pero aquí no se ha hecho y bien que lo lamento. ¿Cree Ud. que el resto de países que han sufrido las dictaduras militares seguirán su ejemplo?

Cada país escoge el camino que cree posible recorrer. Hay una tendencia general al castigo de las violaciones masivas de derechos humanos, aunque es prematuro todavía afirmar su consolidación

9Andrés30/04/2007 04:21:49

A pesar de que España le acoja tan favorablemente, supongo que sabrá que aquí no hubo ningún juicio contra los torturadores y asesinos del régimen franquista. ¿Cree que ya es muy tarde o que todavía estamos a tiempo de hacer algo? Gracias

Me parece que el tiempo transcurrido es un serio obstáculo, pero España ha incorporado a su derecho interno la persecución extraterritorial de estos delitos, lo que supone que lo mismo debería ocurrir dentro de su territorio

10Alfonso Almeida30/04/2007 04:23:52

Doctor, recuerdo perfectamente la difícil situación que vivió Argentina entre 1984 y 1985 cuando se desarrollaron los juicios, como también las presiones de los sectores castrenses que veían con recelo lo que se vivía, y muchos temíamos un nuevo golpe de Estado. ¿Usted sufrió amenazas en aquel momento? ¿Llegó a tener dudas de haber estado inmerso en tan difícil empresa a tan poco tiempo del retorno de la democracia?

Hoy me siento orgulloso de haber participado en esos procesos. En el momento en que ocurrieron no sabíamos cómo iban a terminar ni si los podíamos terminar o bien si no terminaban con nosotros. Recibimos por supuesto amenazas, pero era normal esas epocas.

11Alvaro30/04/2007 04:25:53

¿Usted cree que hay riesgos de un retorno paulatino a sistemas más dictatoriales en América latina? ¿La aparición de personalismos como Chávez, Morales, Correa, Ortega, no son un riesgo en el mediano plazo?

En verdad existe una tendencia a ciertos gobiernos populistas y poco respetuosos de los principios de la democracia constitucional. Creo efectivamente que son un obstáculo a la consolidación de democracias pluralistas en América Latina

12VenezuelaLibre30/04/2007 04:28:36

La presidencia de Hugo Chávez es legítima, avalada por un contundente resultado en las urnas, pero ¿usted no cree que estamos ante un futuro dictador? ¿Cómo ve el socialismo del siglo 21 que promueve Chávez?

Creo que el gobierno de Chávez es democrático, porque es expresión de la soberanía popular, pero profundamente antirrepublicano. No hay estado de derecho, ni división de poderes, ni libertad de expresión. Creo en el liberalismo igualitario no en el socialismo chavista, de absoluto corte demagogico

13el yiyo30/04/2007 04:32:29

Doctro, me gustaria saber cuál es su opinión acerca de lo que dijo el representante máximo de la Iglesia Argentina, el cardenal Bergoglio, sobre el ataque del gobierno nacional hacia la division de poderes.

Es evidente que en Argentina no hay división auténtica de poderes. El presidencialismo se ha expandido sobre los otros poderes. El presidente ha desapoderado al Congreso de la función legislativa, ha reformado el Consejo de la Magistratura para influir en las designaciones en la justicia y ahora el presidente embiste contra los jueces que no deciden como desea

14RViera30/04/2007 04:34:01

En una entrevista reciente, la presidenta de Abuelas de Plaza de Mayo, defendió la dictadura de Fidel Castro donde está probado que se violan los derechos humanos. Finalmente, la persecusión contra la dictadura argentina, ¿no está cargada de ideología de izquierda? Porque ambos casos son dictaduras pero los organismos perdonan a Fidel por ser comunista

Entiendo que el régimen de Fidel Castro no es una democracia constitucional y que muchos derechos se encuentran restringidos de modo intolerable, y que ha habido violaciones graves a los derechos humanos

15El anti K30/04/2007 04:36:06

¿Doctor, usted se sitúa en una postura opuesta a la visión del Presidente Kirchner?

Coincido con el presidente en el impulso que le dio a la anulación de las leyes de obediencia debida y punto final, pero creo que sobreactúa de modo oportunista el tema de los derechos humanos, ignora lo mucho que hizo el gobierno de Alfonsín al respecto cuando la cuestión no era tan sencilla como lo es ahora

16Miquel Illes Balears30/04/2007 04:37:15

¿Considera que la Ley de Memoria Histórica satisfará las demandas de los familiares de las víctimas de la Guerra Civil española?

Lo ignoro, no puedo contestar con seriedad a su pregunta

17Jorge Ruiz30/04/2007 04:37:57

¿El Presidente Kirchner no le ofreció ningún cargo en todo este tiempo? Porque se lo ha dado a algunos integrantes del ERP, pero a usted que juzgó a los militares, parece que ni se acordó...

Por supuesto que no me ofreció nada ni tampoco lo aceptaría

18Ely Dumas30/04/2007 04:40:26

Doctor, así como Argentina hoy revisa su pasado, otros países prefieren olvidarlo y mirar hacia adelante, como Chile. Como usted ha sido un protagonista de aquellos juicios, ¿en qué línea se ubicaría en la actualidad? ¿Cree necesario que a 25 años del retorno de la democracia se revise el pasado con tanto detalle?

Me parece que luego de la anulación por parte de la Corte de las leyes de obediencia debida y punto final, la realización de los procesos es irreversible. Personalmente espero que ayude a reestablecer la importancia en el valor de la ley y de los derechos individuales. Además que contribuya a cerrar esta herida abierta hace tantos años que padece la sociedad argentina

19alexandre gontijo-brasil30/04/2007 04:41:10

¿Usted sufrió la desaparición de alguna persona cercana durante los años de la dictadura?

No cercana, por razones generacionales sufrí la desaparición de muchos compañeros de la facultad

20Julio30/04/2007 04:42:11

Le agradezco Sr. Gil Lavedra que integrara un Tribunal que aplicó el derecho con honestidad intelectual. Pero, qué rabia da que siempre esos grandes genocidas tienen en algún escalón del Estado a alguien que les exima de pagar por sus crímenes.

Ahora en la Argentina los procesos se encuentran en marcha y deseo que concluyan en el mas breve tiempo posible

21Juan R.30/04/2007 04:43:56

Si usted estuviera frente a Jorge Rafael Videla con el fallo que dictó la Cámara Federal, ¿qué le diría?

Yo firmé el fallo que lo condenó a reclusión perpetua. Me cuesta entender como un ser humano pueda haber ordenado un plan criminal tan siniestro, parece aquello del mal absoluto de Hegel

22Ignacio Alarcón30/04/2007 04:45:41

Vivo en España y leo las noticias de Argentina a diario. Cada vez se leen más casos de inseguridad, los secuestros no desaparecieron, hay más asesinatos. ¿A qué atribuye usted este fenómeno?

A varias razones, por un lado deficientes condiciones de vida, pobreza y exclusión social. por el otro, es necesario reformas en el aspecto policial y judicial para perseguir mas eficazmente el crimen

23martin30/04/2007 04:46:48

¿Qué indemnización o consolación, por llamarlo de alguna manera, reciben los familiares de los fallecidos o desaparecidos durante la dictadura argentina?

Las reparaciones económicas que ha dado la Argentina han sido quizás las mas importantes del mundo, setecientos millones de dólares

24Samuel D.30/04/2007 04:48:34

Usted ha sido juez y debió juzgar el terrorismo de Estado, pero me gustaría saber su opinión sobre el rol que tuvieron los terroristas de la ultra izquierda que ponían bombas en cualquier lugar. ¿No cree que hoy la balanza está demasiado inclinada? La culpa es innegable en los militares, pero hubo otro lado que también provocó la muerte de cientos de inocentes con sus secuestros, sus ejecuciones y sus bombas. Muchas gracias.

Coincido con usted, existe actualmente una visión sesgada. El terrorismo es un crimen gravísimo y toda sociedad democrática debe condenarlo con energía, no estoy de acuerdo con la teoría del gobierno argentino de los "jóvenes idealistas", se trató de criminales

25Jose R30/04/2007 04:49:58

Considera su señoria radicar un caso e investigacion exhaustiva a los Montoneros indultados por sus crimenes en igual periodo a los que usted a condenado a la junta militar?

No es eso posible en la medida que el terrorismo no ha sido declarado en la Argentina delito de lesa humanidad, por tanto imprescriptible

26Rodolfo R.30/04/2007 04:52:15

Usted ha sido ministro de Justicia de su país con gobiernos que fracasaron. ¿No se siente en parte responsable de lo que finalmente es la Argentina?

Me siento tan responsable como lo somos todos los argentinos de no poder hacer del país uno de avanzada, como podría hacerlo. No me siento individualmente responsable por lo que hice durante mi gestión, sólo me lamento de no haber podido concluir muchos proyectos que tenía

27Alcides30/04/2007 04:53:20

Dr. Gil Lavedra, ¿por qué el resto de Latinoamérica no ha logrado condenar a ex dictadores?

Cada país hace lo que puede. En Argentina la decisión del primer gobierno democrático fue muy importante

28William Rubio Hurtado30/04/2007 04:55:06

¿Usted cree que debería existir un tribunal internacional permanente que juzgue de manera totalmente independiente los casos como el argentino? Porque una corte internacional condenó a Milosevic, pero eso no pasó con Saddam Hussein, y aun hoy en Africa hay muchos casos de dictadores impiadosos.

Bueno existe la Corte Penal Internacional, para actuar en subsidio de lo que hagan los países, pero la Corte interviene respecto de los países miembros. Por eso sería importante que todo el mundo sea parte, pero como sabe usted Estados Unidos se opone duramente

29EL RUBIO DE SIEMPRE30/04/2007 04:55:56

Dr Gil Lavedra, ¿por qué usted y otros jueces juzgan tan duramente a los que castigan a los comunistas, pero ninguno dice nada por los miles de cubanos que han sido asesinados por la tiranía de los Castro? ¿Qué opina de un dictador que hace casi 50 años conduce con mano de hierro, tanto o más dura que la de los dictadores argentinos?

Ya he dado mi opinión sobre el régimen castrista

30Héctor Mendoza30/04/2007 04:56:54

Doctor, qué programas habría que impulsar para disminuir la delincuencia en Argentina? Veo todos los días a Arslanian defendiendo un modelo inentendible para los que somos trabajadores y honestos

Me parece que el intento de Arslanian es serio en cuanto a una reforma policial profunda, debería ser continuado e imitado

31nando30/04/2007 04:57:39

¿Qué proyectos tiene para un futuro cercano?

Seguir trabajando por un país mas respetuoso de la ley y tolerante

32Carlos Capote30/04/2007 04:58:19

Algunos sectores piden que el trío de las Azores (Bush, Blair, Aznar) sea juzgado ante un Tribunal competente, ¿cree que tiene sentido esa petición? y, de ser así, ¿es posible que tal juicio pueda producirse?

No lo creo en el actual estado de la comunidad internacional

33RViera30/04/2007 05:00:00

Gracias por responderme sobre el tema Cuba, pero quisiera insistir: ¿no cree que finalmente hasta la persecusión contra los militares está teñida de ideología de extrema izquierda? Cómo es que no se condena a Fidel Castro, pero siempre se hable de los militares. Castro también usa el terrorismo de estado para terminar con sus opositores.

Las decisiones de la Comisión de Derechos Humanos de ONU es un buen camino, hasta ahora bloqueado por otros intereses

34Eugenio K30/04/2007 05:01:40

Doctor, comparto su visión sobre los "jóvenes idealistas", pero la realidad nos está mostrando que ganaron la guerra ideológica, no sólo en Argentina, también en América Latina. Chávez, Correa, Tabaré, la misma Bachelet, aunque seria, está entre los "idealistas". Kirchner, Lula, Morales... ¿qué futuro cree que puede haber en ese continente?

El futuro dependerá de que se entienda que las reglas de las democracias constitucionales no son abstractas, sino que tienen una enorme importancia para construir sociedades igualitarias pero a la vez pluralistas y tolerantes