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Coordinado por Gonzalo Fanjul y Patricia Páez

"Hay justificación para un movimiento de desobediencia civil en España”

El periodista Alberto Fraile (@albertoDfraile) entrevista a Ignacio Ramonet, director de Le Monde Diplomatique. les presentamos un extracto de la entrevista que pueden ver entera al final.

La ola de calor veraniega cae a plomo sobre Mallorca. Mientras España arde literal y metafóricamente, me encuentro con Ignacio Ramonet. Charlamos cobijados bajo una sombra junto al mar. El entorno provoca una conversación tranquila y el director de Le Monde Diplomatique habla pedagógicamente de lo que sucede en nuestro mundo, un mundo que da la sensación que está implosionando ante nuestros ojos y sin que apenas podamos reaccionar. Hablamos del tsunami de la crisis española cuya réplica parece que ahora tiene forma de crisis institucional, del Banco Central Europeo y sus tecnócratas todopoderosos, de crecimiento y consumo, de desobediencia civil, de Internet y revolución...

Las imágenes del líder sindical Sanchez Gordillo llenando carros de alimentos en el Mercadona marcándose un “simpa” anticapitalista me obligan a preguntarle si se dan elementos suficientes para un movimiento de desobediencia civil en España. Ramonet, con su leve acento francés y protegido por unas gafas de sol con cristales violetas, descorcha la conversación:

"Tenemos una crisis y los responsables de esa crisis son aquellos que han aceptado una teoría económica, el neoliberalismo, como si fuese una verdad fundamental. Son los dirigentes políticos del PSOE y del PP, que han gobernado en un largo periodo que comienza en 1982 y que ha naufragado ahora. Y, por otra parte, todo el mundillo financiero: los banqueros, los responsables de las cajas de ahorros, el Banco de España… Todos esos responsables, no están rindiendo cuentas ni pasando por tribunales. Cuando hay un fracaso de la clase política dominante además de una situación catastrófica y se hace pagar a la sociedad de las consecuencias con un castigo inmerecido, creo que hay justificación para que surja un movimiento de desobediencia civil”.
“Todos los métodos son buenos cuando se trata de exponer un verdad que nos escondían y que dañaba a la democracia y a sus principios éticos. El poder es como Drácula, si recibe un rayo de Sol se transforma en polvo. WikiLeaks ha enviado varios rayos de Sol sobre las manipulaciones en las guerras de Irak y Afganistán o las manipulaciones que se hacen con los pesticidas, la contaminación o los bancos. Por eso persiguen a Assange, como un mártir de nuestro tiempo.” -
“Esto funciona como un enjambre en el que todos estamos aislados pero si empleamos las redes sociales y la mensajería en una dirección precisa es evidente que conseguimos algo. Hoy más que en otros momentos podemos afirmar que los nuevos instrumentos están permitiendo crear el embrión de una inteligencia colectiva o supraindivual. No solo han transformado la comunicación sino la propia vida política y ciudadana. Son instrumentos que permiten la organización de la desobediencia civil absolutamente fantástica y lo poderes deben saber que cada ciudadano tiene actualmente una arma considerable, el arma de la comunicación. Hemos visto surgir la primavera árabe donde varios grupos pudieron conectarse de formas impensables con los medios convencionales. O en España, donde el Movimiento 15-M ha sido muy estimulado por la existencia de estas redes". -

En los últimos meses se han cuestionado la Monarquía, el Tribunal Constitucional, los partidos políticos, las autonomías… ¿De qué manera se puede transitar por este escenario sin que colapse el Estado y se ponga en peligro la incipiente Democracia Española?

"El problema no es poner en causa la democracia, los ciudadanos siempre piden más democracia. Todos sabemos que cualquier experiencia que sea un callejón sin salida para la democracia no da resultados. Llegado este momento, la historia nos demuestra que o hay una convulsión en forma de incendio social - que nadie debe desear - o bien hay que cambiar la reglas del juego. Cuando estamos en una situación como la actual en la que todo el edificio institucional, desde lo más elevado, la Corona, pasando por la Iglesia, la Justicia, el Parlamento, el Gobierno, la Autonomías, las instituciones financieras, el Banco Central… está cuestionado, evidentemente hay que cambiar la reglas del juego. Hay que volver a repartir las cartas. Hay que plantearse la necesidad de cambiar de Constitución. Este sistema que tenemos, una Monarquía Constitucional está agotado, quizá haya que ir hacia una Tercera República. Cuando las familias veían que con el trabajo sus hijos iban a vivir mejor que los padres… es posible que no fueran cuestiones tan pertinentes, pero hoy estamos ante un sistema carcomido que no funciona. Si los hijos, que tienen mejor formación que los padres, van a tener mayores dificultades para vivir y una parte importante van a tener que emigrar, es evidente que el sistema no funciona y ha involucionado.” -
“Beneficia a todos aquellos que quieren tener una Europa que tenga como modelo genético el modelo alemán. Y al igual que los Estados soberanos han abandonado cualquier pretensión de soberanía respecto a la moneda, como sucede actualmente con el Euro que depende de un Banco gobernado por tecnócratas no elegidos, existe la idea de que hoy habría que hacer lo mismo con los presupuestos y el resto de la economía. Es decir, que los Parlamentos no voten los presupuestos nacionales, sino que estos presupuestos y las políticas fiscales o económicas sean decididos por una instancia europea de tecnócratas. A ese régimen están hoy sometidos los países que han pedido el rescate, por ejemplo, Grecia ya no tiene soberanía sobre sus políticas económicas que son dirigidas por la Troika. Lo mismo sucede en Irlanda o Portugal. Si España mañana pide el rescate de su economía, por el momento ha pedido el rescate de sus bancos, perdería también esa soberanía. El funcionamiento de estos países sería similar al de un protectorado. La idea es que hay que hacer concesiones y aceptar ser un estado secundario en el marco de un estado federal en el que el centro va a tener la decisión principal y no vas a estar seguro de ser un actor determinante en la decisiones.”

Video de la entrevista íntegra realizada a Ignacio Ramonet

Sobre el autor:

De naturaleza madrugadora pero dormilón por cultura. Hasta el año 2003 ejerció de periodista en diversos medios de comunicación. A partir de entonces se volcó en un proyecto propio, la revista Namaste queahora se ha transformado en una plataforma en Internet.Es autor del libro Voces para un nuevo mundoy muchas cosas más.Su tía Julia decía de él que tenía aspecto de poeta arruinado. Lucha por confirmar lo primero y corregir lo segundo.

Comentarios

Gracias por traernos voces tan interesantes como la de este hombre, dice verdades como puños, es evidente que algo va a pasar, algo tenemos que hacer ante tanto ladrón que sigue en la calle y encima riéndose de todos nosotros.
Gran entrevista! A quien pueda interesar, dejo un post sobre desobediencia civil ante este panorama dantesco: http://unahabitacinpropia.blogspot.com.es/2012/03/civiles-desobedientes.html
vais en caída libre, el que faltaba, Ramonet......el defensor de las satrapías latinoamericanas.......supongo que, aún, os da verguenza que escriba un post el analfabeto del Gordillo ese....tiempo al tiempo.¿...y qué tal en Mallorca....? no veranáis en Albacete no......veranito en Mallorca que mola más.....y luego a promover la desobediencia.......vaya hipócritas....Yo os veo más en Público o en algún fanzine, no en El País por dios.........a ver si escribo al Defensor del Lector de una vez....
Madre del amor hermoso.Este tío es tonto... y encima la gente le lee.Como muestra un botón: al presidente del BCE lo elige el Eurogrupo (el conjunto de ministros de economía de la eurozona). A los respectivos ministros los elige el presidente salido de cada una de las elecciones de cada país. ¿De verdad hay que que explicar estas cosas?¿De verdad este hombre no lo sabe?Y eso por no hablar de lo de llamar modelo neoliberal al modelo actual, lo que es de pura risa (intervenida claro).En fin...
A mí también me resulta un poco irritante este señor. Pero no tanto como el plasta de Pepitogrillo, que se amarga todas las mañanas leyendo con fruición este blog que tanto le disgusta. Es como desayunar un buen plato de boñigas mientras se murmura "¡Vaya mierda de desayuno!". Vete cuanto antes al defensor del lector y, de paso, cierra la puerta al salir.
Gracias por la entrevista. Las diferencias de opinión se rebaten con argumentos y no con insultos como hacen algunos comentaristas. Desde los años 90 I. Ramonet al igual que otros autores (Pensamiento Crítico/Pensamiento Único) ya nos advertían del proceso de demolición al que iban a ser sometidas las sociedades en un mundo globalizado: desgraciadamente no se equivocaron. Salud
Hay razones también para pensar que la información económica y social que actualmente nos ofrece este periodo de crisis ha alcanzado unos niveles de absurdo insostenibles: http://www.elcaptor.com/2012/08/un-blog-de-economia-nada-logico.html
¿Cómo bajar de peso? El secreto mejor guardado de las estrellas: http://sn.im/24o439v
MagNifica entrevista !!
Si eres de izquierdas no puedes ni tomarte una caña tras una manifestación, no digo ya veranear en Mallorca.No entiendo por qué a algunos les molesta tanto que existan personas ricas que compartan ideas de izquierda o simplemente cuyos valores no sean los que se les suponen por el hecho de estar forrados.A mí me parece incluso más meritorio, aguantando todo el día a los plastas que quisieran ver en la izquierda únicamente desharrapados.
LA ESTRATEGIA DEL ESTORNINO El Estornino es un cobarde, pobre de espíritu y poca fe. ¿El mal del Tordo?, la cabeza pequeña y el culo gordo. Su sistema de defensa ante el depredador nació así: Volaba alto para ver el campo de mi fuente de alimento. Miré hacia arriba, tuve suerte, una sombra como un proyectil que venía desde arriba se abalanzaba sobre mí, pude esquivarla con un quiebro, intenté aletear y ganar altura, mi enemigo el Gavilán me perseguía, no podía salvarme. Miré abajo, ocho o diez de mis paisanos estorninos estaban a doscientos metros mas abajo de mis uñas. No podía subir ni bajar más rápido que mi enemigo el Gavilán, pero sí tenía más maniobrabilidad que él. Mi enemigo debía ganar más altura que yo para poder ser rápido y certero, pero mis alas son más cortas, y aunque me canso antes, puedo maniobrar más rápìdo. Inicié el descenso sin perder de vista al Gavilán. Un picado, un quiebro por mi parte, otro picado, el segundo quiebro por mi parte. Me abandonan las fuerzas, pero tengo a 50 metros a mis paisanos estorninos con los que compartiré la amenaza, soy un miserable cobarde. Un tercer picado del Gavilán, y un tercer y cuarto quiebro para mí. Ya estoy en la manada, a mis paisanos no les hace mucha gracia mi presencia. Intentan evadirme pero yo les sigo con las fuerzas que me quedan. Otra vez la sombra infame se abalanza sobre mí, pero no, no era exactamente a por mi, ha fallado entre la confusión. El gavilán está cansado, yo estoy cansado, pero sigo apegado a mis paisanos con los que comparto la amenaza. Todos nos apegamos a todos, somos unos cobardes, tenemos miedo. El gavilán inicia un quinto picado, pero nosotros somos como una mancha oscura que se confunde con el mosaico que es la tierra, y que se forma y se deforma. El Gavilán no puede enfocar un solo punto, el Gavilán ha fallado, está cansado, desiste, se aleja rozando las copas de los arboles con la cola entre las piernas. LA ESTRATEGIA DEL ESTORNINO: Algunas especies se unen para que el depredador no pueda enfocar el objetivo: arenques, anchoas, ESTORNINOS, y de esta manera educan sus reflejos, basados en el miedo y la cobardía, hacia una inteligencia colectiva. También de ésta manera son capaces de suprimir a los líderes. Si cada uno lleva un espejo en una "mani" cada espejo es una voz y la masa una sola inteligencia. El rayo afilado de cien espejos son capaces de disuadir a algunos que van de oscuros y que no han sabido buscarse un trabajo decente. El reflejo de los espejos es un criterio individual que se torna en colectivo, empezando como un juego que se configura en un lenguaje, y a la velocidad de la luz. Tenemos el poder
Gracias por la entrevista. Aire fresco en medio de mera propaganda política.
nada, lo de siempre, que hay mucho ricachón enmascarado de izquierdista por razones estéticas y que a la hora de la verdad y de administrar su dinero, son como los mas salvajes de la derecha más pura y dura, eso sí con mas civismo y progresía al hacer, hablar y decir, ¿no os acordais ya de aquella "gauche divine" de hace años, pues estos son lo mismo más o menos
Gracias por traernos voces tan interesantes como la de este hombre, dice verdades como puños, es evidente que algo va a pasar, algo tenemos que hacer ante tanto ladrón que sigue en la calle y encima riéndose de todos nosotros.
Gran entrevista! A quien pueda interesar, dejo un post sobre desobediencia civil ante este panorama dantesco: http://unahabitacinpropia.blogspot.com.es/2012/03/civiles-desobedientes.html
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Madre del amor hermoso.Este tío es tonto... y encima la gente le lee.Como muestra un botón: al presidente del BCE lo elige el Eurogrupo (el conjunto de ministros de economía de la eurozona). A los respectivos ministros los elige el presidente salido de cada una de las elecciones de cada país. ¿De verdad hay que que explicar estas cosas?¿De verdad este hombre no lo sabe?Y eso por no hablar de lo de llamar modelo neoliberal al modelo actual, lo que es de pura risa (intervenida claro).En fin...
A mí también me resulta un poco irritante este señor. Pero no tanto como el plasta de Pepitogrillo, que se amarga todas las mañanas leyendo con fruición este blog que tanto le disgusta. Es como desayunar un buen plato de boñigas mientras se murmura "¡Vaya mierda de desayuno!". Vete cuanto antes al defensor del lector y, de paso, cierra la puerta al salir.
Gracias por la entrevista. Las diferencias de opinión se rebaten con argumentos y no con insultos como hacen algunos comentaristas. Desde los años 90 I. Ramonet al igual que otros autores (Pensamiento Crítico/Pensamiento Único) ya nos advertían del proceso de demolición al que iban a ser sometidas las sociedades en un mundo globalizado: desgraciadamente no se equivocaron. Salud
Hay razones también para pensar que la información económica y social que actualmente nos ofrece este periodo de crisis ha alcanzado unos niveles de absurdo insostenibles: http://www.elcaptor.com/2012/08/un-blog-de-economia-nada-logico.html
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Si eres de izquierdas no puedes ni tomarte una caña tras una manifestación, no digo ya veranear en Mallorca.No entiendo por qué a algunos les molesta tanto que existan personas ricas que compartan ideas de izquierda o simplemente cuyos valores no sean los que se les suponen por el hecho de estar forrados.A mí me parece incluso más meritorio, aguantando todo el día a los plastas que quisieran ver en la izquierda únicamente desharrapados.
LA ESTRATEGIA DEL ESTORNINO El Estornino es un cobarde, pobre de espíritu y poca fe. ¿El mal del Tordo?, la cabeza pequeña y el culo gordo. Su sistema de defensa ante el depredador nació así: Volaba alto para ver el campo de mi fuente de alimento. Miré hacia arriba, tuve suerte, una sombra como un proyectil que venía desde arriba se abalanzaba sobre mí, pude esquivarla con un quiebro, intenté aletear y ganar altura, mi enemigo el Gavilán me perseguía, no podía salvarme. Miré abajo, ocho o diez de mis paisanos estorninos estaban a doscientos metros mas abajo de mis uñas. No podía subir ni bajar más rápido que mi enemigo el Gavilán, pero sí tenía más maniobrabilidad que él. Mi enemigo debía ganar más altura que yo para poder ser rápido y certero, pero mis alas son más cortas, y aunque me canso antes, puedo maniobrar más rápìdo. Inicié el descenso sin perder de vista al Gavilán. Un picado, un quiebro por mi parte, otro picado, el segundo quiebro por mi parte. Me abandonan las fuerzas, pero tengo a 50 metros a mis paisanos estorninos con los que compartiré la amenaza, soy un miserable cobarde. Un tercer picado del Gavilán, y un tercer y cuarto quiebro para mí. Ya estoy en la manada, a mis paisanos no les hace mucha gracia mi presencia. Intentan evadirme pero yo les sigo con las fuerzas que me quedan. Otra vez la sombra infame se abalanza sobre mí, pero no, no era exactamente a por mi, ha fallado entre la confusión. El gavilán está cansado, yo estoy cansado, pero sigo apegado a mis paisanos con los que comparto la amenaza. Todos nos apegamos a todos, somos unos cobardes, tenemos miedo. El gavilán inicia un quinto picado, pero nosotros somos como una mancha oscura que se confunde con el mosaico que es la tierra, y que se forma y se deforma. El Gavilán no puede enfocar un solo punto, el Gavilán ha fallado, está cansado, desiste, se aleja rozando las copas de los arboles con la cola entre las piernas. LA ESTRATEGIA DEL ESTORNINO: Algunas especies se unen para que el depredador no pueda enfocar el objetivo: arenques, anchoas, ESTORNINOS, y de esta manera educan sus reflejos, basados en el miedo y la cobardía, hacia una inteligencia colectiva. También de ésta manera son capaces de suprimir a los líderes. Si cada uno lleva un espejo en una "mani" cada espejo es una voz y la masa una sola inteligencia. El rayo afilado de cien espejos son capaces de disuadir a algunos que van de oscuros y que no han sabido buscarse un trabajo decente. El reflejo de los espejos es un criterio individual que se torna en colectivo, empezando como un juego que se configura en un lenguaje, y a la velocidad de la luz. Tenemos el poder
Gracias por la entrevista. Aire fresco en medio de mera propaganda política.
nada, lo de siempre, que hay mucho ricachón enmascarado de izquierdista por razones estéticas y que a la hora de la verdad y de administrar su dinero, son como los mas salvajes de la derecha más pura y dura, eso sí con mas civismo y progresía al hacer, hablar y decir, ¿no os acordais ya de aquella "gauche divine" de hace años, pues estos son lo mismo más o menos
Gracias por traernos voces tan interesantes como la de este hombre, dice verdades como puños, es evidente que algo va a pasar, algo tenemos que hacer ante tanto ladrón que sigue en la calle y encima riéndose de todos nosotros.
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Madre del amor hermoso.Este tío es tonto... y encima la gente le lee.Como muestra un botón: al presidente del BCE lo elige el Eurogrupo (el conjunto de ministros de economía de la eurozona). A los respectivos ministros los elige el presidente salido de cada una de las elecciones de cada país. ¿De verdad hay que que explicar estas cosas?¿De verdad este hombre no lo sabe?Y eso por no hablar de lo de llamar modelo neoliberal al modelo actual, lo que es de pura risa (intervenida claro).En fin...
A mí también me resulta un poco irritante este señor. Pero no tanto como el plasta de Pepitogrillo, que se amarga todas las mañanas leyendo con fruición este blog que tanto le disgusta. Es como desayunar un buen plato de boñigas mientras se murmura "¡Vaya mierda de desayuno!". Vete cuanto antes al defensor del lector y, de paso, cierra la puerta al salir.
Gracias por la entrevista. Las diferencias de opinión se rebaten con argumentos y no con insultos como hacen algunos comentaristas. Desde los años 90 I. Ramonet al igual que otros autores (Pensamiento Crítico/Pensamiento Único) ya nos advertían del proceso de demolición al que iban a ser sometidas las sociedades en un mundo globalizado: desgraciadamente no se equivocaron. Salud
Hay razones también para pensar que la información económica y social que actualmente nos ofrece este periodo de crisis ha alcanzado unos niveles de absurdo insostenibles: http://www.elcaptor.com/2012/08/un-blog-de-economia-nada-logico.html
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LA ESTRATEGIA DEL ESTORNINO El Estornino es un cobarde, pobre de espíritu y poca fe. ¿El mal del Tordo?, la cabeza pequeña y el culo gordo. Su sistema de defensa ante el depredador nació así: Volaba alto para ver el campo de mi fuente de alimento. Miré hacia arriba, tuve suerte, una sombra como un proyectil que venía desde arriba se abalanzaba sobre mí, pude esquivarla con un quiebro, intenté aletear y ganar altura, mi enemigo el Gavilán me perseguía, no podía salvarme. Miré abajo, ocho o diez de mis paisanos estorninos estaban a doscientos metros mas abajo de mis uñas. No podía subir ni bajar más rápido que mi enemigo el Gavilán, pero sí tenía más maniobrabilidad que él. Mi enemigo debía ganar más altura que yo para poder ser rápido y certero, pero mis alas son más cortas, y aunque me canso antes, puedo maniobrar más rápìdo. Inicié el descenso sin perder de vista al Gavilán. Un picado, un quiebro por mi parte, otro picado, el segundo quiebro por mi parte. Me abandonan las fuerzas, pero tengo a 50 metros a mis paisanos estorninos con los que compartiré la amenaza, soy un miserable cobarde. Un tercer picado del Gavilán, y un tercer y cuarto quiebro para mí. Ya estoy en la manada, a mis paisanos no les hace mucha gracia mi presencia. Intentan evadirme pero yo les sigo con las fuerzas que me quedan. Otra vez la sombra infame se abalanza sobre mí, pero no, no era exactamente a por mi, ha fallado entre la confusión. El gavilán está cansado, yo estoy cansado, pero sigo apegado a mis paisanos con los que comparto la amenaza. Todos nos apegamos a todos, somos unos cobardes, tenemos miedo. El gavilán inicia un quinto picado, pero nosotros somos como una mancha oscura que se confunde con el mosaico que es la tierra, y que se forma y se deforma. El Gavilán no puede enfocar un solo punto, el Gavilán ha fallado, está cansado, desiste, se aleja rozando las copas de los arboles con la cola entre las piernas. LA ESTRATEGIA DEL ESTORNINO: Algunas especies se unen para que el depredador no pueda enfocar el objetivo: arenques, anchoas, ESTORNINOS, y de esta manera educan sus reflejos, basados en el miedo y la cobardía, hacia una inteligencia colectiva. También de ésta manera son capaces de suprimir a los líderes. Si cada uno lleva un espejo en una "mani" cada espejo es una voz y la masa una sola inteligencia. El rayo afilado de cien espejos son capaces de disuadir a algunos que van de oscuros y que no han sabido buscarse un trabajo decente. El reflejo de los espejos es un criterio individual que se torna en colectivo, empezando como un juego que se configura en un lenguaje, y a la velocidad de la luz. Tenemos el poder
Gracias por la entrevista. Aire fresco en medio de mera propaganda política.
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