"Dudo que Luis Bárcenas pueda volver a ser tesorero del PP"

Faltaban unos minutos para que Ricardo Costa se negara a dimitir y dejara en evidencia a Francisco Camps y a Mariano Rajoy. Pero el pasado martes, antes de esa destitución en falso que ha abierto una grave crisis de autoridad en el PP, el senador Manuel Fraga tenía muy claro que Camps y Rajoy habían pactado prescindir de Costa. "Si se resiste, él sabrá por qué", avanzaba. ¿Puede ser porque es inocente? "O por otras cosas", contestaba misteriosamente. Fraga (Villalba, Lugo, 1922), fundador del PP, admite que ésta es la crisis más grave que ha vivido su partido. Además, no le parece algo menor "los cuatro trajes" del presidente Camps.

Pregunta. Quisiera pedirle una reflexión general sobre las consecuencias del caso Gürtel.

"No es lo mismo que te regalen una empanada a que te regalen unos trajes"

¿Se ha manipulado a la policía? "¡Sin duda alguna! ¡Lo afirmo!"

Respuesta. Todos tenemos que hacer un esfuerzo para que la política española, que es joven todavía, la forma política que estamos haciendo, tome las mayores dimensiones éticas posible. Siempre habrá alguna excepción, pero yo sí le puedo decir que las campañas sistemáticas, empezando por su periódico, que se están montando, me parecen muy mal porque no son en modo alguno equiparables los tratamientos de unos y de otros.

P. Usted mismo ha sido señalado.

R. Lo que se refiere a lo que se ha dicho de mí yo no sabía quién era ese señor [Pablo Crespo, número dos de la trama corrupta y secretario de Organización del PP gallego con Fraga de presidente]. Sabía que me lo había recomendado un hombre de gran valía y una gran pérdida para nosotros [Xosé Cuiña, secretario general hasta 1999].

P. Por la información que se ha visto en todos los periódicos...

R. No en todos por igual. Un periódico del que yo fui fundador, como EL PAÍS, lo da como algo obligado todos los días. Tiene su nombrecito y todo.

P. ¿Conocía a Correa?

R. No sé ni quién es. Lo veo entrar por esa puerta y no sé quién es. Jamás he tenido contacto ninguno. Creo que hay una foto de la boda de la hija de Aznar en la que salimos juntos, pero no hemos hablado una palabra en toda nuestra puñetera vida.

P. ¿Y Álvaro Pérez?

R. Menos todavía. No sé quién es. No he tenido ningún contacto con ellos.

P. Pero parece que sí tenían contacto con la gente que gobierna su partido.

R. Parece ser que sí.

P. Rajoy dice que cortó las relaciones con esta gente.

R. Yo confío en que eso termine pronto, aunque la actual situación no lo permite. Ya ve usted lo que pasa en Valencia.

P. Hay un contraste muy evidente en cómo se ha actuado en Valencia y en Madrid. ¿Qué le parece lo que ha hecho Aguirre?

R. Creo que lo ha hecho bien.

P. ¿Y Camps, en comparación?

R. Yo no hago comparaciones. Yo creo que [Aguirre] lo ha hecho bien. Y creo que Camps definitivamente ha sido maltratado. Es posible que él haya dado lugar con alguna cuestión como los famosos trajes. Evidentemente, lo de los regalos es un tema que hay que medir mucho. No es lo mismo que le regalen a uno una empanada, como hacemos en Galicia, a que le regalen unos trajes de primera categoría. Pero, en definitiva, yo creo que Camps se salvará.

P. ¿Y por debajo de Camps?

R. Repito que yo no conozco suficiente... Yo ahí apuesto por Rita Barberá.

P. Entiendo que le parece que los medios estamos exagerando en el caso Gürtel.

R. EL PAÍS está recibiendo alguna que otra bofetada del Gobierno. Se va a enterar de con quién se está jugando los cuartos. Pronto se va a enterar.

P. ¿Se refiere al PP?

R. Me refiero al Gobierno. Ya le ha dado alguna zancadilla.

P. ¿El Gobierno a EL PAÍS?

R. Claro. Naturalmente. Una muestra de gratitud.

P. ¿Es esta la crisis más grave que ha vivido el PP?

R. Bueno, supongo que sí. Sobre todo por la disposición de ciertos órganos de comunicación a hacer una campaña sistemática, incluyendo EL PAÍS.

P. Da la sensación de que las medidas disciplinarias en su partido se aplican a capricho.

R. Pregúnteselo a Rajoy, no tengo nada que decir sobre eso.

P. Le pongo como ejemplo el caso de su compañero del Senado Luis Bárcenas, que...

R. ¿Compañero del Senado? Yo no le vi nunca por el Senado. Era el tesorero del partido y de paso le hicieron senador. Pero no es de los que están aquí todos los días, como yo.

P. Desde luego. Pero, ¿le parece que puede volver a ser tesorero del PP, un cargo que exige una confianza inmaculada?

R. Personalmente, lo dudo.

P. ¿No cree que este caso evidencia una falta de cultura de dar explicaciones a los ciudadanos?

R. Es posible que sí. Sobre todo cuando hay campañas organizadas y sospechosas, empezando por la de ustedes.

P. Su partido ha reaccionado atacando las instituciones.

R. La fiscalía y los jueces han estado muy manipulados en este asunto por el poder establecido. Es evidente que muchos de los datos que se han manejado en este asunto ha sido retorcidos e interpretados como convenía.

P. ¿Usted también cree que se ha instrumentalizado a la policía?

R. ¡Sin duda ninguna! ¡Lo afirmo! Y no tengo nada más que decir.

P. Incluso aceptando esa hipótesis...

R. No es una hipótesis, es una realidad.

P. Incluso así, eso no anula los datos sospechosos.

R. No los invalida, pero los sitúa en una zona de gran conflictividad. Es evidente que han sido utilizados para hurgar en ciertas cosas. Dando ciertos datos y ocultando otros han hecho mucho daño. Pero esto se aclarará en su día.

P. ¿En un juzgado?

R. No, no. Me refiero a las próximas elecciones. No tengo nada más que decir.

P. ¿Hay una cuestión estética en las decisiones que se han tomado en Valencia?

R. Sería mucho mejor que esto no pasara, evidentemente. Ahora aparece un señor que yo ni me acordaba de que había existido y sale mi nombre por ahí. Con todas las vueltas que yo he dado en el partido para hacerlo evolucionar de la manera que ha evolucionado. Yo me he dedicado a trabajar en serio, muy en serio. Aquí tiene mi último trabajo sobre el Estado autonómico. Yo me dedico a temas serios y no a mangancias.

P. Los ciudadanos pueden pedir medidas más contundentes.

R. En todos los partidos se deberían hacer más cosas. El PP en este momento no se va a dejar llevar por ninguna prisa. Lo que está haciendo Rajoy está bien hecho.

P. Puede parecer que sólo está dejando pasar el tiempo.

R. Él sabe de sobra que el tiempo... termina. Pero lo que no puede uno es apresurarse para tomar medidas impuestas por un cierto ambiente creado desde el Gobierno. Eso no se puede hacer.

P. Pero habrá que tomarlas.

R. Supongo que sí, pero no las que algunos creen.

P. ¿Cree que al PP se le está...?

R. Haciendo la puñeta.

P. Aparte. Digo que quizá se le acusa de cosas que pueden pasar en otros partidos.

R. Yo no diría eso. Es complicado el tema, evidentemente. No estamos en el mejor momento los partidos, en ninguna parte.

P. ¿Y esto exige alguna consecuencia en la legislación?

R. Posiblemente se pudiera reforzar la legislación sobre partidos. Siempre es difícil hacerlo. Lo importante es que las personas tengan un sentimiento moral profundo antes de dedicarse a la política, como algunos hemos hecho.