"Contaré con los nacionalistas aunque no necesite sus votos"

Joaquín Almunia, de 51 años, secretario general del PSOE y ministro en dos gobiernos presididos por Felipe González, es, desde ayer, tras la reunión del Comité Federal de su partido, el candidato socialista a la presidencia del Gobierno. Reconoce que llega a este puesto después de que su partido haya sufrido una crisis de liderazgo que ha dificultado las tareas de oposición al PP, pero piensa que las elecciones del 13 de junio han puesto a su partido en disposición de llegar a La Moncloa. Pregunta. Su partido acaba de elegirle candidato a la presidencia del Gobierno y, aunque el presidente del Gobierno decida agotar la legislatura, tiene usted, como mucho, ocho meses para convencer a los españoles de que le voten. ¿Qué va a ofrecer?Respuesta. Un proyecto que sea creíble, que diga con claridad cómo se puede mejorar su situación y la del conjunto del país en función de los valores que defiende el PSOE, pero sabiendo que hay que tener los pies en el suelo, sin vender duros a cuatro pesetas y sabiendo cuál es el punto de partida.

P. ¿Cuáles serían las primeras medidas a tomar para cambiar actuaciones del Gobierno del PP o cuáles son los grandes déficit del Ejecutivo?

R. Hay elementos muy negativos en la acción del Gobierno. El primero, el desorden autonómico, con el que hay que acabar; el PP ha creado agravios donde no los había, ha roto consensos de casi 20 años y ha sembrado desconfianza entre unas autonomías y otras. En segundo lugar, con la derecha se ha configurado un entramado de control económico que concentra un gran volumen de poder en muy pocas manos, en parte las tradicionales y en otra casta creada al calor de las privatizaciones y que está formada por amigos personales y políticos del Gobierno. Ese entramado de poder económico debilita la capacidad de poner servicios y bienes a disposición y en beneficio de la mayoría y, además, concentra en sus manos decisiones clave para el futuro.

P. ¿Está usted diciendo que su Gobierno tocaría la política de privatizaciones?

R. No. Digo que los ámbitos de decisión política tienen muchas cosas que decir. No imagino ni un solo paso atrás en las privatizaciones ni el recurso al intervencencionismo o las viejas regulaciones, pero sí exijo el papel de entes reguladores que pongan orden en la fijación de las reglas del juego del mercado. No quiero suprimir el mercado, pero sí definir unas reglas del juego que hagan que el mercado funcione con eficacia y sin tendencia a los oligopolios.

P.¿Qué quiere sugerir?

R. Que Aznar ha gobernado para una minoría a la que ha hecho muy poderosa.

P. Volvamos a lo que usted califica de "desorden autonómico". ¿Ha puesto el Gobierno en peligro la cohesión nacional?

R. El acuerdo de un Gobierno con los partidos nacionalistas me parece necesario, se necesiten o no los votos de los nacionalistas para conformar una mayoría estable. Yo contaré con los nacionalistas. La obligación de todo Gobierno en España es procurar, y si es posible alcanzar, unos niveles satisfactorios de diálogo con los partidos nacionalistas. No voy a criticar al Ejecutivo porque llegue a acuerdo con los nacionalistas. Lo que sí critico es el tipo de acuerdos al que ha llegado este Gobierno; critico la debilidad y la fragilidad que ha caracterizado la estrategia de negociación, poniendo contrapartidas encima de la mesa sin saber si afectaban a elementos esenciales de la cohesión del Estado.

P. ¿A qué elementos ha afectado?

R. A los aspectos financieros, principalmente. Se rompió el sistema de financiación común y se ha abierto una gran brecha entre el sistema común y los forales. Y eso habría que revisarlo. Llevamos reclamando del Gobierno un pacto de Estado desde hace mucho tiempo, y uno de los elementos importantes es el pacto sobre financiación que hizo el Ejecutivo en 1996. Sería deseable que antes de las próximas elecciones pudiéramos restablecer el acuerdo para que no se pongan sobre la mesa como objeto de transacción aspectos esenciales de la estructura del Estado.

P. ¿Qué va peor en España que hace tres años, cuando gobernaban ustedes?

R. La situación autonómica, la distribución del poder económico, que es mucho más injusta y con un control social sobre las decisiones económicas mucho menor, y los canales de información del debate público son muy defectuosos.

P. ¿Y eso lo notan los ciudadanos?

R. Los ciudadanos tienen mucho sentido común. Hay gente en el PP que confunde la situación de un país con las cifras macroeconómicas. Hay un número significativo de hogares que llegan con dificultad a fin de mes, sigue habiendo grandes diferencias sociales, hay problemas de marginación y exclusión.

P. Pero el Gobierno tiene otro balance. Hay más gente trabajando, no hay atentados terroristas y hay menos corrupción.

R. Sí, hay más gente trabajando, igual que la había en el ciclo expansivo de finales de los ochenta. Pero los ciudadanos pueden exigir que, en la medida que hay crecimiento económico, no haya en tres años un 12% de paro; o que la incorporación de la mujer al mercado de trabajo se estanque, o que más de un tercio de los jóvenes esté en paro. Porque las cosas han mejorado, hay más posibilidades de actuar al servicio de quienes más lo necesitan. Lo difícil es generar empleo cuando la economía no va tan bien.

P. ¿Usted cree que su partido ha hecho bien la oposición en estos tres años?

R. No es fácil hacer oposición después de 13 años de Gobierno. Al principio hay problemas de ajuste. Entre la pérdida de las elecciones y nuestro congreso teníamos la tarea de reaccionar en términos de partido a lo que había sucedido en marzo de 1996 y, una vez resueltos los problemas de liderazgo, hemos tenido otros problemas que también han sido de liderazgo. A esto se añade que el Parlamento ha perdido peso y por ello la tarea de oposición en el Parlamento no ha sido el centro de gravedad de la vida política. Hemos tenido también problemas crecientes para transmitir nuestros mensajes en los medios de comunicación. Pero, a pesar de las dificultades, hemos alcanzado en las elecciones del 13 de junio unos resultados mejores que los que había.

P. Pero, ¿no cree que se ha perdido tiempo en estos tres años?

R. No. Creo que hemos trabajado mucho e insisto en que no es fácil hacer oposición. Quedan unos meses para las elecciones y estamos en una posición mucho mejor que la que podíamos imaginar hace un año. Podemos ganar estas elecciones.

P. ¿Cómo se pueden ganar?

R. Unas elecciones se ganan motivando a los ya convencidos, a los que nos votan siempre, y, además, generando confianza y ganando la credibilidad de sectores de la sociedad más templados, menos decididos a votar a una opción. No se consigue con propuestas demagógicas o radicalizando los discursos, sino trabajando, haciendo lo que decimos y viviendo en coherencia con lo que decimos.

P. Usted dice que no hay que radicalizar los discursos. Eso quiere decir que ustedes van a dirigirse más al centro que a la izquierda.

R. Se gana con los votos propios y con los que no proceden del núcleo básico y vienen de la izquierda y del centro. No es contradictorio, sino complementario.

P. ¿Pero dónde hay más votos?

R. Hay un espacio muy amplio en la abstención y en el centro, pero cuando el PSOE ha tenido grandes éxitos ha sido porque ha conseguido los votos del centro y de la izquierda. ¿Quiere una receta para ganar? Modernización con justicia, progreso con igualdad. Hay quien a esto lo llama "tercera vía"; hay quien lo llama izquierda plural. Yo prefiero llamarlo la causa común de los progresistas. O, si quiere lo llamamos por su nombre de siempre: socialismo democrático.

P. Casi es ya un tópico afirmar que usted está más alineado con la tercera vía de Tony Blair que con el socialismo clásico de Lionel Jospin.

R. Yo estoy comprometido con mi partido y con el proyecto socialista para mi país, siempre pensando que tenemos que hacer una propuesta política que tienen que apoyar millones de españoles que no tienen el carné del PSOE en el bolsillo. La simplificación de si estás con Lionel o Tony no es certera. Cuando Blair hizo sus propuestas no pensó en Jospin o en los alemanes, sino en los ciudadanos de Gran Bretaña.

P. Hay muchas diferencias entre ustedes y algunas de las fuerzas políticas con las que han llegado a acuerdos tras las elecciones del 13 de junio, de tal manera que parece que ustedes buscan el poder a cualquier precio.

R. Eso lo dice el PP. Siendo el partido que manda, es un partido con el que nadie quiere pactar. Nosotros, tras el 13-J, hemos recompuesto pactos con fuerzas de centro y centro-izquierda y, excepcionalmente, hemos tenido la capacidad de llegar a acuerdos con fuerzas de derecha, incluido el PP, por ejemplo en Ceuta. El PP padece la soledad del autoritario.

P. ¿Qué tiene que ver el PSOE con un partido de la derecha como Unió Mallorquina?

R. En una democracia con sistema electoral proporcional, los ciudadanos pueden dar la fuerza a un partido o, como en Baleares, distribuir el voto y aconsejar a las fuerzas políticas que traten de sumar sus escaños para hacer una mayoría estable. Me extraña que alguien considere antidemocrático o poco aconsejable que pacten fuerzas de centro como Unió Mallorquina, que procede de UCD, con un partido de centro izquierda como el partido socialista. No habiendo una mayoría clara, no se debe condenar a los ciudadanos a no tener un Gobierno estable.

P. ¿Teme que la política de pactos tenga un coste electoral para el PSOE en próximas convocatorias?

R. No creo que los ciudadanos estén en disposición crítica hacia estos pactos; más bien creo que cada vez hay más gente que no entiende el nivel de irritación del PP.

P. Después de los pactos con IU en las municipales, ¿se puede decir que han mejorado ustedes sus relaciones?

R. Después del 13 de junio hemos podido hacer los pactos que siempre hicimos con ellos, pero que no pudimos lograr en 1995. Estoy muy contento de que el sectarismo de 1995 no se haya producido en 1999.

P. Siempre que hay elecciones se abre el debate sobre si hay que modificar el sistema electoral con el argumento de que los nacionalistas tienen una prima que les hace convertirse en la bisagra para formar gobiernos.

R. No es algo del sistema electoral. El peso de los nacionalistas en la política española deriva de sus votos. Nunca los sistemas electorales pueden crear una fuerza política o acabar con ella. Los nacionalistas tienen respaldo social y con cualquier sistema electoral de los disponibles tienen su peso y su papel en el Parlamento español. Los partidos de ámbito nacional, el PSOE y el PP, los que aspiramos a gobernar, debemos tener claro que por muy importantes que sean los nacionalistas, hay cosas que no deben estar sometidas a transacción. Aznar anunció una segunda transición, y para ser investido lo que hizo fue una vergonzosa transacción e hizo cesiones que están haciendo daño a la estructura global del Estado. Aznar no ha sido capaz de redefinir su modelo de Estado y ha dejado la iniciativa en manos de sus socios nacionalistas. Y no sólo le hacen la cuenta del dinero que le han sacado, sino que las alternativas del modelo actual las plantean los nacionalistas y él se pone a la defensiva.