"Luis Roldán ha jugado una partida que ha perdido"

Ahora bien, los fondos reservados son necesarios y van a serlo más para combatir la delincuencia organizada, en particular el narcotráfico. Esos fondos tienen que ser objeto de un control político, y por eso hemos hecho una ley. A partir de ahí no hay que hablar en público de su uso.P. Salvo que se haya hecho un uso delictivo, ¿no?

R. Evidentemente.

P. ¿Comparte la opinión del general Sáenz de Santa María de que "contra ETA se han usado iguales métodos con los Gobiernos del PSOE y los de UCD"?

R. Aparte de que no toleramos que se viole la ley en la lucha contra los que violan la ley, sabemos que sólo aislando a ETA de la sociedad, sólo cargándonos de razón estamos reduciendo el terrorismo. Y eso también lo hicieron los Gobiernos de UCD. Tanto esos Gobiernos como los del PSOE han tenido que sufir demasiados ataques del terrorismo de ETA y de quienes han pensado que se podía luchar contra ETA fuera de la ley.

P. ¿Y asume lo que dijo Sáenz de San ta María de que "hay cosas que no se deben hacer, si se hacen no se deben decir y si se dicen se deben negar"?

R. No comparto esa opinión, aunque tengo gran afecto a Sáenz de Santa María. Ha prestado servicios inestimables a la con solidación de la democracía.

P. Usted ha estado hace poco con Xabier Arzalluz. ¿Entiende y aprueba que el PNV vuelva a plantear el diálogo con HB y ETA sin el requisito de que los terroristas dejen de matar?

R. No creo que las conversaciones organizadas por Elkarri puedan interpretarse de esta forma. No creo que den demasiado resultado, y observo que por parte de los participantes hay unas expectativas muy limitadas. En todo caso, todos deberíamos reflexionar muy seriamente antes de tomar decisiones que puedan mermar o deteriorar la esencial unidad de los demócratas contra el terrorismo.

P. ¿Tiene usted la percepción de estar asistiendo a un final de etapa del trayecto socialista?

R. No, en absoluto. Tengo la certeza de que los principios que orientan la política socialista en España y en Europa están más vigentes que nunca.

P. Los principios pueden estar muy vigentes, y quienes los representan muy desgastados.

R. Estamos compitiendo no sólo con los países potentes de Europa, sino con los países en desarrollo del Sureste asiático, con salarios mucho más bajos que los nuestros. Frente a eso, la solución de la derecha, la solución del mercado sería disminuir nuestro niveles de protección social, reducir nuestro salarios para competir. Y ésa no es la vía. La vía es mejorar nuestra educación, nuestras infraestructuras, nuestra cohesión social, nuestra presencia en Europa. Estos principios son los de la socialdemocracia, río los de la derecha conservadora.

P. ¿Y eso es más fácil hacerlo con una peseta devaluada?

R. Esa política que le he descrito requiere que la peseta tenga el valor que debe tener.

P. Cuando los mercados desconfían tanto de España, ¿no es porque la alianza de PSOE y CIU da efectivamente estabilidad, pero, sin embargo, no disipa la sensación de provisionalidad?

R. Estamos ante un problema generado por una caída importante del dólar frente al marco alemán y el yen japonés, lo cual ha afectado a la mitad de las monedas del sistema monetario europeo. Y, aun así, la peseta no ha caído más que el franco francés. Segundo: esta, semana hemos sabido que el pasado trimestre la economía creció un 2,8%, que podemos mejorar en 1995, y hemos conocido que el crecimiento del empleo en febrero fue el tercero mejor de los últimos 15 años. Por tanto, el Gobierno, apoyado por CiU, está dando estabilidad a la recuperación. Ha habido otra noticia importante ahogada por el ambiente de crispación: Ford ha decidido fabricar únicamente en España un modelo de coche que exportará a todo el mundo. Es una demostración de confianza en nuestra capacidad de competencia.

P. Con ese éxito, ¿tendrán que tocar madera? Porque no hay forma de que les salgan las cosas bien y que cuando son un éxito les dure, ¿no?

R. Al final de la legislatura se comprobará que la recuperación económica es incontestable. Tan incontestable como nuestra limpieza de los casos de corrupción. Hasta entonces, tendremos que pagar un coste. Coste que no paga el PP porque, cuando le ha afectado la corrupción no ha asumido sus responsabilidades políticas. Esa oposición, impotente para el diálogo político, está en el todo vale, en la crispación, impidiendo el debate sobre los problemas que de verdad interesan al país, como la creación de empleo y la Seguridad Social del futuro.

P. ¿La depreciación de la peseta no conseguirá lo que el PP no ha conseguido: el adelanto de las elecciones?

R. Ya se están produciendo signos de concertación entre los países para dar respuesta a esta crisis monetaria. Yo auguro que la peseta recuperará poco a poco su valor. Y, con independencia de esa evolución de la peseta, quiero expresar nuestra determinación de agotar la legislatura.

P. Ustedes parecen convencidos de que cuanto más resistan más se verá la inconsistencia de Aznar. Pero el precio de la espera pueden pagarlo los españoles, y además resultar que, aunque no vean en Aznar un líder, le voten, ¿no?

R. De lo que estoy seguro es de que los españoles sí que pagarían un Gobierno de Aznar y de quienes desde fuera le marcan la estrategia.

P. ¿Piensa, como Belloch, que el PP es un riesgo público?

R. Sin duda. Con los deseos de privatización de esta derecha, a los seis meses Telefónica ya estaría en manos extranjeras, y ¡hasta Tabacalera caería en manos de una multinacional americana! Por no hablar de la destrucción de la sanidad pública o de la falta absoluta de política económica.

P. ¿Ustedes se han dicho a sí mismos que gobernar es resistir?

R. Gobernar es resolver los problemas de los ciudadanos. En las últimas semanas, el Consejo de Ministros ha tomado medidas para combatir la sequía, relanzar la construcción de viviendas, reformar el sector de seguros y estimular la inversión que genera empleo. Estamos cumpliendo nuestro programa y la resolución del debate sobre el estado de la nación. El PP e IU no quieren ni quizá pueden discutir estos temas. Por eso los evitan con su descalificación sistemática.

P. Cuando sus compañeros echan de menos personas de peso e n el Gobierno que defiendan con brillantez la gestión socialista y ataquen con agudeza al PP, ¿se siente afectado?

R. Hay excesiva tendencia a pensar que la política es esgrima verbal, y que el buen político es el político ingenioso. Yo pienso que el objetivo básico es resolver los problemas de los ciudadanos.

P. ¿No le duele comprobar que ha dejado de ser considerado como un buen sucesor de González al frente del Gobierno?

R. Nunca he tenido ese tipo de planes en la cabeza.

P. Marsillach ha encontrado inspiración en la actualidad para poner en cartel Yo me bajo en la próxima, ¿y usted? Y usted...

R. Yo trabajo con ganas, consciente de que hacemos lo que hay que hacer y de que, desgraciadamente, con esta derecha no hay una alternativa seria para gobernar España.