Las cintas de la discordia social

EL PAÍS, En la reunión del 11 de enero en el palacio de la Moncloa, Felipe González estuvo acompañado por los ministros Carlos Solchaga, Manuel Chaves y Joaquín Almunia, mientras que los secretarios generales de UGT y de CC OO, Nicolás Redondo y Antonio Gutiérrez, respectivamente, acudieron con los principales dirigentes de sus formaciones. Esta entrevista -la segunda que los líderes sindicales mantenían con el presidente tras la huelga general del 14 de diciembre- terminó con un rotundo fracaso, constatado por ambas partes. González declaró, finalizada la entrevista, que "la concertación social, como se concibió en la transición, está acabada".

A continuación, se resume la conversación a partir de la versión facilitada ayer por la Oficina del Portavoz del Gobierno:

Felipe González. ( ... ) Yo creo que habría que centrar esta reunión en estos cuatro puntos, y estoy de acuerdo con ( ... ) que habría que hacer el proceso de negociación rápido, de manera que no se diera la imagen de que se dilata en el tiempo. Yo creo que el mes de enero me parece que es más que suficiente para intentar un acuerdo ( ... ).

Nicolás Redondo. Yo creo que, por parte de la UGT y CC OO, cuanto antes se termine, efectivamente, la negociación, si es que hay alguna posibilidad, pues mucho mejor.( ... ).

Antonio Gutiérrez. Sí, nosotros estamos de acuerdo en centrarnos por lo menos en estos cuatro puntos, en que esta negociación, entendiendo que es el primer conjunto reivindicativo que se deriva del 14 de diciembre, pues que podamos abordarlo lo antes posible a lo largo de este mes ( ... ).

F. G. Muy bien. Entonces estamos de acuerdo en concretar la negociación a los cuatro puntos. Si se llega a acuerdos a lo largo de estos días en los cuatro puntos, pues mejor; eso solucionaría una parte del problema que es el paquete inicial de negociación, y si se llega a acuerdo en una parte de los puntos y en otros no, se consideran esos puntos consolidados.

N. R. Quizá sería bueno empezar por los pensionistas. Es el tema de la cobertura de desempleo del 48%. El primer punto podría ser ése.

F. G. ( ... ) Podíamos empezar por una exposición que nos permitiera concretar cómo lo ven los sindicatos la cobertura, qué estimación de costes y a qué personas puede afectar.

N. R. ¿No sería mejor, presidente, que hiciera la exposición el Gobierno, puesto que nos ha convocado él y que tiene los estudios?

F. G. No, si el Gobierno tiene, naturalmente, estudios, pero que son estudios que parten de hipótesis totalmente diferentes de...

N. R. Sería bueno conocer el criterio del Gobierno, ¿no?, y luego consideraremos qué criterios son.

F. G. No. El orden, lógicamente, puede ser absolutamente indiferente., ¿no?, pero me parece que lo razonable para empezar la negociación es que los sindicatos concreten cuál es su reivindicación, para poder saber qué cuantía estiman, porque, ya saben que muchas veces estamos oyendo decir que si. es asumible o no asumible una reivindicación, pero como nunca... se están barajando cantidades y el carácter asumible o no, en términos económicos; en términos políticos es otra cosa, en términos económicos dependerá siempre de la cuantía de la reivindicación. ( ... )

A. G. Pues vamos a ver. La estimación, probablemente, habrá que hacerla en su momento. Nosotros tenemos la estimación de nuestras reivindicaciones, el Gobierno tiene las suyas, probablemente; pero posiblemente estemos con estimaciones acerca de reivindicaciones y puntos que parten de criterios básicos distintos, que yo creo que es previo a la estimación, o a la cuantificación de las reivindicaciones; sería conveniente ver cuáles son esos criterios básicos en cada rectificación. ( ... ) Es decir, que antes de entrar en la cuantificación concreta de cada una de las reivindicaciones hay que precisar sobre qué reivindicaciones vamos a cuantificar.

F. G. Sin duda. Por eso, elegido el punto uno como cobertura de desempleo, eso es lo que intento. Es una precisión, yo he hecho una por parte del Gobierno ya en mi primera exposición, porque uno no va a negociar sobre porcentajes de cobertura, sino sobre colectivos en situación de necesidad. Y el esfuerzo del Gobierno tendrá un límite presupuestario. ( ... )

N. R. ( ... ) Lo que ocurre es que aquí tenemos un tema que es bastante complejo. Porque aquí no se trataría tanto de una negociación como de un cumplimiento, efectivamente, del Acuerdo Económico y Social que firmaste tú, firmé yo y firmó José María Cuevas. Entonces, claro, hay un tema que es muy delicado para nosotros: es que renunciamos voluntariamente nosotros a ese compromiso, a ese cumplimiento. ( ... ). Es muy difícil, en ese sentido, renunciar de manera voluntaria, aquí y ahora, a que se cumpla un acuerdo ( ... ). Hemos estado siempre avanzando... Pues no sé lo que nos pasa ahora: sin conocer muy bien cuál es el criterio del Gobierno y se puede pensar que estamos poniendo trabas a la negociación de un posible acuerdo. Pero sí, en definitiva, nos parece que algo debiéramos oír por el Gobierno. ( ... )

A. G. ( ... ) Nosotros no sabemos cuáles son los criterios básicos de partida del Gobierno con los que trabaja ante cada una de las reivindicaciones. ( ... )

F. G. ( ... ) Esto es un poco la pescadilla que se muerde la cola. Es una constancia que, para mí, no existe. Yo tengo el mismo sentimiento. Las precisiones no son suficientes. Nosotros sí hemos precisado nuestras precisiones; yo, incluso lo he hecho públicamente en el Parlamento. Entonces, yo creo que eso no nos conduce a nada. ( ... ) Yo creo que lo razonable es que tengamos una clara conciencia, por hablar en términos generales, de que la Seguridad Social no se financia, y como no se financia, quiere decir que lo que está financiando a la Seguridad Social en su conjunto, básicamente, es la aportación del Estado. ( ... ) Cuánto más tiene que aportar el ciudadano, vía impuestos, es, quizá, el problema fundamental, porque cualquier cantidad que se derive de estas negociaciones, cualquier peseta que se saque de estas negociaciones tenemos que tener la clara conciencia de que no sale de los presupuestos de la Seguridad Social, sale de los Presupuestos Generales del Estado ( ... ) Yo he dicho en reiteradas ocasiones que no vamos a discutir sobre porcentaje de cobertura. ( ... ) Hay un incumplimiento por parte del Gobierno de ese compromiso, por no haber tenido en cuenta la evolución de la población activa. ( ... ) La cobertura para 60.000 personas más ( ... ) se supone que es una cobertura con una media de financiación de un millón de pesetas por persona aproximadamente, lo cual significaría 63.000 millones de pesetas (...).

A. G. No es un millón... que no es un millón. ( ... ) 840.652 pesetas. Ésa es la media...

F. G. ( ... ) Pude ser 840, un millón, lo que sea ( ... ).

Poco después, Antón Saracíbar, secretario de organización de UGT, recuerda al presidente: "Los sindicatos tenemos la obligación de defender un compromiso que firmamos con el Gobierno y con los empresarios. Eso es lo que justifica el 48%". A ello replica Felipe González : "Lo discuto". El diálogo prosigue así:

Antón Saracíbar: Eso tiene que quedar suficientemente claro, ( ... ) porque es que si no, nos podemos equivocar. Los sindicatos se hacen fuertes por ese compromiso y los sindicatos tienen problemas tremendos para renunciar a ese 48%. Si los miembros del Gobierno, si el prsidente del Gobierno se sitúa en la mesa, tiene que ser consciente de que los sindicatos no pueden ni deben renunciar el 48%. Dicho esto hay que añadir lo siguiente: nosotros somos conscientes de que hablar de porcentajes, en cuanto a cobertura, es difícil, porque en muchas ocasiones no sabemos de qué estamos hablando, porque eso lógicamente depende de un numerador y de un denominador y, lógicamente, eso tiene unas variables tremendas ( ... ). ¿El Gobierno está dispuesto a discutir colectivos, siempre y cuando esos colectivos supongan el 48% ( ... )?

F. G. No. (...)

A. S. Entonces, no vamos a poder negociar nunca. Nos podemos volver locos

F. G. Estoy hablando en nombre del Gobierno. ¿El Gobierno está dispuesto a discutir colectivos hasta llegar al 48%? Digo: no, ése no es el punto de partida de la negociación del Gobierno. Está dispuesto a discutir colectivos en situación de necesidad a los que hay que ayudar con una cobertura de desempleo asistencial. ( ... ) Hasta donde puede llegar, desde el punto de vista de las cantidades presupuestarias que es capaz de poner el Gobierno a disposición de ese objetivo. ( ... ). Cuánto sea la resultante, en términos porcentuales, no lo sabemos. Cuando se llegue a un acuerdo, se podrá hacer una estimación de cuántos trabajadores afectados hay. Y, sobre el porcentaje de parados que hay, resultará lo que sea. Será el 37%, el 57%, el 27% o el 3%; no sé cuánto.

A. S. O el 50%.

F. G. No lo sé. No sé cuánto va a ser.

A. S. Pero ¿es posible trabajar con la hipótesis del 50%?

F. G. No, no; yo creo que no hay posibilidad...

A. S. Es que, si no, no es posible avanzar.

Más adelante, Antonio Gutiérrez pregunta al presidente si no entiende el Gobierno "que desde