Entrevista con Ricardo Miralles

Ricardo Miralles ha indagado en la biografía del político Juan Negrín. Miralles, comisario de la exposición sobre Negrín y autor del libro ’Juan Negrín, la República en guerra’, ha charlado con los lectores y ha mostrado sus impresiones sobre la figura de Negrín.

1juancb19/10/2006 11:01:24

¿Es cierto que Negrín tiene un pasado oculto que ud. no revela en el libro?

Negrín es un personaje muy maldito en la historia española, y en la historia de la izquierda en particular, pero no hay "pasado" oculto. Lo que hay es bastante desinformación sobre sus años de juventud en Alemania -por ejemplo por qué no volvió a España hasta octubre de , una vez empezada la I Guerra Mundial- y sobre sus primeros pasos políticos, pero no hay nada "oculto"; en todo caso, falta de fuentes.

2Koldo19/10/2006 11:02:04

Ricardo, fui alumno tuyo cuando dabas clases en Periodismo en Lejona a comienzos y mediados de los 80. Por cierto te conservas muy bien. Tú y otro de mis profesores de entonces, De la Granja, os habéis destacado por una posición crítica al nacionalismo. ¿Crees que fue entonces cúando se vivieron los años más duros, o éstos llegaron más tarde?.

Hola Koldo: me alegra que hayas sido alumno mío, y que me recuerdes. Desde luego, aquellos fueron los años peores del terrorismo...pero queda por ver aún si habrá precio político, o no, por la paz. Yo soy pesimista, la verdad.

3javier19/10/2006 11:04:16

Negrín siempre ha sido una figura política que me ha llamado la atención por su gran sentido de Estado y de saber en cada momento qué medidas debían tomarse. ¿Usted cree que de no haberse producido el golpe del coronel Casado y de haberse mantenido los postulados de Negrín de resistir a toda costa hasta el comienzo del conflicto internacional, que sucedió pocos meses después, la resolución del conflicto español hubiese tomado otros derroteros?.

Es difícil saberlo. Negrín siempre dijo que él no quería una España arrasada con una Guerra Mundial, y probablemente era sincero. Yo creo que lo que quería Negrín era una retirada escalonada sobre los puertos del Levante españoll, y no la "debâcle" que prdodujo la sublevación de Casado. O quizás, resistir hasta hallar alguna solución negociada, en la que las potencias occidentales se hubieran implicado seriamente.

4javier19/10/2006 11:05:53

¿Por qué la figura de Negrín ha sido tan poco valorada históricamente por sus propios correligionarios del partido socialista?

Bueno, ahora lo están haciendo desde el momento en que la Fundación Pablo Iglesias (Alfonso Guerra) participa en la Exposición sobre Negrín de Madrid. Pero es cierto que hubo una posición muy crítica de Prieto hacia Negrín, que enturbió toda su figura pol´ìtica. Yo creo que Prieto intentó, de algún modo, echar sobre Negrín toda las culpas del fracaso de la guerra, para librarse él mismo de las suyas.

5yo0219/10/2006 11:07:36

¿Por qué un libro sobre Negrín y no sobre cualquier otro de la misma época?

Porque Negrín era el gran desconocido de nuestra historia reciente, y porque de la guerra civil se había escrito de todos, men os de Negrín de manera particular. Negrín era el gran maldito, el gran traidor, el turbio político, etc..., Habia que intentar descubrir la verdad sobre el personaje. En mi libro, no escatimo las notas negativas sobre Negrín, de unos y otros, para rastrear después la verdad, o no, de las acusaciones.

6loger19/10/2006 11:10:19

¿Le afectan las críticas negativas o no suele leerlas?

Hombre, claro que me afectan, y las he tenido de Pío Moa (pero era esperable) y de Ricardo de La Cierva (éste, por lo menos, se documentó más). Preocuparme no me preocupan por su tono.... me preocuparían si tuvieran razón, y yo creo que no la tienen, la verdad. Negrín es un personaje difícil, pero se puede acceder a él mediante un estudio serio.

7carlos castellano19/10/2006 11:12:48

¿Crees que es posible recuperar la memoria histórica de Juan Negrín y la Segunda República, para que tenga en la sociedad española la importancia debida?

Yo creo que es imprescindible, pero a la vez que digo esto también digo que es necesaria una revisión de la historia republicana para comprender los errores de aquel régimen, y comprender algunas de las consecuencias. Negrín es un personaje difícil, pero se puede acceder a él mediante un estudio serio. Eso es lo que he pretendido hacer yo.

8Salvador Martín19/10/2006 11:14:56

Buenos días Ricardo. Sin entrar en polémicas, ¿Qué piensa usted de las nuevas tésis, más o menos revisionistas que achacan a los socialistas de largo y a los comunistas el minado de la República y la exacerbación de las fuerzas de derechas impelidas a dar el golpe? ¿Cree que fue ciertamente "inevitable"?

Yo creo que es necesaria una buena historia de la República, y que estamos a tiempo de repensar muchas cosas en torno a aquel régimen, muy bien intencionado, pero con errores de bulto. Eso no quiere decir que sean aceptables las tesis revisionistas, -que no lo son seriamente en términos historiográficos, sino políticos-. Desde luego, el golpe no fue algo "inevitable", y mucho menos "defensivo" de un supuesto golpe comunista que se estuviera preparando: esas son las tesis franquistas de siempre, justificadoras de la sublevación militar.

9Frank19/10/2006 11:17:29

¿Fue Negrín un liberal? ¿Es (debe ser) Negrín una referencia para los liberales españoles?

Socialmente desde luego que Negrín pertenecía a una burguesía de raíz liberal: lo era la burguesía canaria de la época, y lo era su mundo familiar. Él entendió siempre su paso al socialismo como resultado de una defensa de un régimen republicano liberal. En plena guerra, el embajador italiano en el Madrid de Alfonso XIII, cuya esposa había sido paciente del Dr. Negrín, le dijo al general franquista Jordana, para gran asombro de éste: "Negrín es un liberal moderado, forzado por las circunstancias a adoptar posiciones extremas".

10kilombo19/10/2006 11:20:43

¿Ud. que vive en el País Vasco cree que ahora se vive mejor desde que ha comenzado el proceso de paz? Mójese!! Parece que esto puede desembocar en un problema grave porque los batasunos no dejan su radicalismo...

Desde que ha comenzado el proceso "de negociación con ETA" (no lo llamaría un proceso "de paz" pòr tanto) la tranquilidad personal es mayor, es decir, puedes esperar que no te vayan a pegar un tiro por la nuca en cualquier momento. Pero el proceso va a resultar dificilísimo, cuando no imposible. Yo los conozco bien, los tengo de compañeros en la Universidad a nmuchos de ellos, y sé que no van a dejar de matar -como lo han hecho durante años- por una "competencia" más en el Estatuto. Si lo hacen será porque estaban muy "tocados" ya, por el anterior gobierno, y porque el resultado constitucional final sea suficientemente "complejo" como para sacar ventajas muy evidentes.

11Toni19/10/2006 11:22:59

¿Qué posibilidades había tras la caida de Cataluña de una resistencia a ultranza de la zona centro para esperar el estallido de la Segunda Guerra Mundial y que la ayuda de los aliados derrocara a los rebeldes?

Yo creo que muy pocas, por no decir ninguna....por lo menos de resistencia larga. Pero había más de medio millón de hombres, un arsenal aceptable -aunque no había ya aviación- y la lota de guerra hubiera podido evacuar a mucha gente de haber conmtinuado una resistencia escalonada. La sublevación de Casado lo malogró todo, pero las posibilidades de enlazar con la guerra mundial eran nulas. Además, ya se vió después que desde que los alemanes atacaron Polonia hasta que los franceses reaccionaron pasaron meses.

12PETROVIC19/10/2006 11:24:53

Me gustaría preguntarle qué siente cada vez que se oye y se lee la deslegitimización de la República en el año 36, colocando a los verdugos en víctimas y viceversa.

Hay que revisar la historia republicana, y los errores de un régimen que fue concebido más como el resultado de una victoria de la izquierda que como la instauraciuón de una auténtica democracia. Pero ¿estaba España preparada entonces para una verdadera democracia? Esto no quiere decir que sean aceptables las tesis "políticas" revisionistas que nos han colocado Pío Moa, Zavala, Olaya y compañía.

13javier7619/10/2006 11:25:45

¿Es verdad que Negrín fue un genocida?

¿Genocida? de qué o de quienes? La verdad es que había oído hablar de muchas cosas malas de Negrín, pero todavía no de genocida. No, no lo fue.

14fege19/10/2006 11:27:18

¿Qué es más importante para construir un buen relato sin que un libro resulte aburrido, y más en el caso de uno sobre la vida de un personaje?

Un trabajo historiográfico muy serio, y una buena narración en la que lo anterior casi ni se note. Da un poco de rabia, la verdad, después de haber hecho un trabajo muy importante de fuentes, no poder citarlas a cada instante, pero debe de ser así para que resulte ameno.

15Robert19/10/2006 11:29:02

¿Qué tal Ricardo?. Me gustaría saber qué habría pasado si hubiese sido el bando republicano el que venciera en la Guerra Civil. ¿Crees que habrían hecho otra dictadura?. Un saludo.

Buena pregunta...pero no tengo respuesta al cien por cien aceptable. Yo creo que no, creo que si lo que me preguntas es si hubiera habido una República Popular, la respuesta es no, porque el contexto geopolítico occidental europeo no lo hubiera tolerado. De todos modos, la historia factual está bien, pero no resuelve grandes dudas. En todo caso, la República nunca tuvo posibilidades de vencer.

16Pablo19/10/2006 11:30:00

¿Qué opinión le merecen los revisionistas, que afirman que la guerra civil entre fascistas y un gobierno democrático empezó en 1934?

Hay que revisar la historia republicana, y los errores de un régimen que fue concebido más como el resultado de una victoria de la izquierda que como la instauraciuón de una auténtica democracia. Pero ¿estaba España preparada entonces para una verdadera democracia? Esto no quiere decir que sean aceptables las tesis "políticas" revisionistas que nos han colocado Pío Moa, Zavala, Olaya y compañía. No las comparto, por supuesto, pero además me parecen hechas para demostrar tesis "anteriores" a la investigación histórica.

17cesar moreno19/10/2006 11:31:43

Hola Dr. Miralles, realmente es encomiable la recuperación de figuras que han estado inmerecidamente apartadas del conocimiento general, figuras clave en nuestra historia reciente. A proposito de esto, existe alguna biografía recomendable sobre el General Rojo, otra de las figuras de la época y muy ligada al Dr. Negrín? Le escribo desde Bolivia, donde vivió el General Rojo. Soy español y he conocido a parte de su familia, que vive aquí. El General Rojo se merece también un reconocimiento.

Sí, hay una que me parece muy buena y que ha recibido el premio Comillas de Biografías. Está escrita por José Andrés Rojo (nieto del general), y se llama así "Vicente Rojo", en editorial Tusquets. En efecto, Rojo fue el general de Negrín.

18Pepinero19/10/2006 11:35:00

Hola. ¿Si realmente Francia o Gran Bretaña hubieran ayudado a los republicanos, igual que lo hicieron Italia o Alemania a los nacionales, estaríamos hablando de un historia completemente distinta en España?

Desde luego, pero Francia estaba muertita de miedo en medio de Europa, y sujeta a la obligatoriedad de una defensa británica. Y los británicos pensaron, ingenuamente, que se podía "apaciguar" a los alemanes. El error no fue intentar apaciguarles sino seguir intentándolo cuando fue evidente que eran "insaciables" y, por lo tanto, no se podía negociar con ellos. Gran Bretaña tuvo una gran responsabilidad -por omisión de deberes- en el desencadenamiento de las dos guerras mundiales.

19Núria19/10/2006 11:37:06

¿Qué importancia tuvo la figura de Negrín en la historia española?

Negrín fue el hombre "necesario" en una circunstancia de "urgencia nacional". En otros lugares, y en otros países, surgieron también esos hombres que dieron la talla necesaria para enfrentar los graves desafíos del momento. Yo creo que la importancia de Negrín está en esto, en su determinación de no rehuir sus responsabilidades...pero se quedó prácticamente solo.

20Inter19/10/2006 11:39:13

¿Que opina de los "Cien mil hijos de Negrín"? ¿Cómo intrepreta su polémica con Indalecio Prieto sobre el dinero de México?

Fue el Cuerpo de Carabineros, cuerpo de élite, mandado por Rafael Méndez, ayudante de Negrín en la cátedra de fisiología, al que Negrín ordenó preservar contra la infiltración comunista. Prieto, por hechos fortuitos, se quedó con el tesoro del Vita, y Negrín se lo discutió. Fue una lástima para el exilio republicano que esta disputa entre los dos no se resolviera de una manera pacífica.

21Casero19/10/2006 11:40:00

Sí, la historia lo ha tratado mal. Negrín fue el hombre "necesario" en una circunstancia de "urgencia nacional". En otros lugares, y en otros países, surgieron también esos hombres que dieron la talla necesaria para enfrentar los graves desafíos del momento. Yo creo que la importancia de Negrín está en esto, en su determinación de no rehuir sus responsabilidades...pero se quedó prácticamente solo.

22Francis Martorell19/10/2006 11:41:31

¿Con qué otras figuras de su pasado, como Juan Negrín, aún se tiene que reconciliar el PSOE?

Yo creo que está todo más o menos hecho. Faltaba Negrín, pero ahora, con la Exposición en el Conde Duque de Madrid, la cosa está ya resuelta.

23Dante19/10/2006 11:43:25

¿Cómo, con un poco de imaginación, sería la España de hoy si los hombres como Negrín hubieran decidido el futuro de la vida politica de España? Gracias por el esfuerzo.

De entrada, no se hubiera producido el desastre intelectual de España de los años de la posguerra. Pruebe usted a mirar fotografías de los años veinte en España, con una sociedad que apuntaba hacia derroteros modernos, y fotografías de los años cuarenta, con una sociedad oscura y vuelta al pasado. Aquella fue la España que no pudo ser.

24geehg19/10/2006 11:45:22

Si le digo que no conozco de nada la historia de la Guerra Civil (es un suponer) dígame qué capítulos clave debo estudiar o conocer más a fondo para hacerme una idea de aquella realidad. Gracias

Lea usted La Guerra Civil española, de Paul Preston, por ejemplo, o investigue en la política internacional europea del momento, con las posiciones de Alemania, Italia, Francia, Gran Bretaña y la URSS, para entendere de qué manera la guerra fue una guerra civil entre españoles, pero tambie´n una guerra europea, con implicaciones internacionales.

25Nurievan19/10/2006 11:46:50

¿Cual fue la relación del Dr. Negrín con los nacionalistas vascos y catalanes durante la Guerra Civil?

Con los nacionalistas vascos, escasa, aunque fue muy buen amigo personal de José Antonio Aguirre. Con los catalanes, no fue muy buena, dado que desde que trasladó la capitalidad de la República a Barcelona, en octubre de , y centralizó las industrias de guerra y el orden pñublico en manos de los poderes centrales del Estado, los catalanistas consideraron siempre sus prerrogativas vulneradas.

26kgegh19/10/2006 11:49:39

¿Qué libros sobre la Guerra civil le han gustado más? Recomiéndenos algunos.

27Cristina19/10/2006 11:51:43

Sí ha habido críticas, pero no institucionales, sino en alguna prensa y en algún foro digital. No más. Gracias por sus elogios por la Exposición, y me alegra que le haya gustado. Un saludo.

28Farruca19/10/2006 11:52:39

En su libro La Guerra Civil Española, Anthony Beevor mantiene que la estrategia militar de Rojo y Negrín fue equivocada y que debería haberse adoptado otra de defensa (al estilo de Madrid) sin grandes ofensivas (como la del Ebro) que condujeron a desgaste y desmoralización y fueron a la poestre negativas. ¿Qué opinión le merece esta tesis?

Yo creo que una defensa estática tenía sus límites, y no se podía hacer ninguna "diversión" sin ataques frontales en otros lugares. No estoy de acuerdo con Beevor.

29Cocopera19/10/2006 11:53:21

A grandes rasgos ¿Cómo piensa que fue su gestión de gobierno de Negrín?

Pregunta demasiado amplia. Yo diría que Negrín fue el hombre "necesario" en una circunstancia de "urgencia nacional". En otros lugares, y en otros países, surgieron también esos hombres que dieron la talla necesaria para enfrentar los graves desafíos del momento. Yo creo que la importancia de Negrín está en esto, en su determinación de no rehuir sus responsabilidades...pero se quedó prácticamente solo.

30David W.19/10/2006 11:58:03

Buenos dias Sr. Miralles. Con todos los errores que nos constan del régimen republicano, ¿cree que hubiera bastado con una mejor relacion con el ejército para mantenerse al menos renqueante y con la esperanza de ir mejorando? Me alegro muchisimo de que aparezcan trabajos como el suyo que nos ayuden a saber. ¿Por qué sigue habiendo tantas reticencias a recobrar memoria? ¿Tanta gente teme verse ofendida?

El Ejército quedó dividido desde el primer momento: esto fue lo que hizo inevitable una guerra civil. De haber estado todo el Ejército al lado del bando sublevado, la población civil miliciana no hubiera podido hacer nada. Era difícil, con todo, que el Ejército Popular pudiera hacer nada contra el Ejército de Franco, mejor pertrechado y mejor aprovisionado por alemanes e italianos. A pesar de ello, la República, con Negrín, resistió años y meses. lo de la recuperación de la Memoria es necesraia, pero también en otros países (Francia, por ejemplo) ha estado muy oculta, y ha costado mucho.

31luisfer19/10/2006 11:59:46

¿Hubiera podido levantar la situación o estaba todo perdido para el bando republicano?

Desde que se puso en marcha el Acuerdo de No Intervención de las potencias europeas, que impidió a la República comprar armas en los mercados internacionales, la situación de la República era práctiocamente insuperable. Además, el Ejército Popular careció de mandos y de suboficiales adecuados para la situación. Pero se hizo un Ejército, cosa que no fue poco.

32Interested19/10/2006 12:02:41

¿Cree que las acusaciones que Abad de Santillán hacía en los setenta (le acusa de dictatorial) o las que se le han hecho sobre su tolerancia de los hechos del POUM y otros desmanes son justificados?

Dictador y sabedor de los hechos del POUM han sido siempre grandes acusaciones que recayeron sobre Negrín. Dicatdor no fue porque el pluraliksmo político se mantuvo durante toda la guerra, y hasta los soviéticos se quejaron a sus superiores en Moscú de que "el gran enemigo de la situación es el pluralismo que mantiene Negrín en el Frente Popular" (Ernö Gerö). Y sobre el asesinato de Andrés Nin se enteró después de que lo llevaran a cabo los servicios secretos soviéticos de la NKVD, al mando del general Orlov. Cierto que después hecho tierra sobre el asunto....porque necesitaba la ayuda soviética.