"El Gobierno PNV-PSE es de otra época; si los números dan, habrá cambio"

Patxi López está algo alterado este lunes. Y no ha sido la bomba en la sede de Lazkao, sino las declaraciones del alcalde del PNV. Sólo es posible calmarle invitándole a recordar el mitin del Astelena, el primero de la democracia.

Pregunta. ETA ha irrumpido reventando su sede en Lazkao. ¿Temen un atentado mortal contra la familia socialista?

Respuesta. La experiencia nos ha demostrado que ETA ha intervenido siempre, atentando y asesinando. Ante eso, lo que hemos hecho es aumentar la seguridad y prevenir a todos.

P. Y el alcalde peneuvista de Lazkao ha hecho unas declaraciones "desafortunadas".

R. Lo que más me ha dolido es que, antes de condenar el atentado el alcalde ya decía que estaba en contra de la Ley de Partidos y que no entendía que hubiera gente en Euskadi que no tuviera voz. No sé si lo que quería decir es que si no tienen voz, lo que deben hacer es poner bombas. O que los que las ponen, tienen que tener voz. Me parece lamentable, como que Ibarretxe esté diciendo en sus mítines algo parecido, queriendo deslegitimar las elecciones: que los socialistas ilegalizamos partidos por cálculos electorales. Es una cuestión de principios. El único cálculo lo ha hecho él, que quería salir de nuevo con los votos de los que amparan la violencia. ¿Qué idea hemos ilegalizado, si el propio Ibarretxe sigue defendiendo la independencia?

"Ibarretxe es el único que ha hecho cálculos electorales: salir con Batasuna"

"La única posibilidad con ETA es que abandone las armas ya"

P. ¿Se ha acabado el tiempo de arriesgar para lograr el fin de la violencia, como en el 2006?

R. No. Lo que hay es un Estado de derecho que combate con todas las herramientas democráticas a ETA. Y a los partidos nos toca pasar del discurso de que hay que deslegitimar ética y políticamente la violencia, a hacerlo. No basta decir, como el lehendakari, ETA Kanpora!, y luego querer que los amigos de ETA estén en la Cámara.

P. ¿Qué quiere decir Zapatero cuando asegura que con usted en Ajuria Enea se acelerará el fin de la violencia?

R. Que desde Euskadi se puede hacer más, poniendo todos los medios para combatirla; no dándoles espacio, ni abriendo fisuras entre los demócratas.

P. Y si fuera lehendakari y ETA le remitiese una carta en la que mostrara su total disposición a acabar con el terrorismo de manera dialogada, previo abandono definitivo de las armas, ¿qué respondería? ¿Intentaría convencer a Zapatero?, ¿arriesgaría?

R. Las cartas y los comunicados etarras no son creíbles. Incluso tras [el atentado de] la T-4 seguía diciendo que la tregua seguía en pie. La única posibilidad es el abandono de las armas. Y luego entrarían los mecanismos de la democracia.

P. ¿Arriesgando algo?

R. No, integrando. Si una banda abandona las armas, hay que integrar a ese mundo a la política. Hicimos lo que había que hacer y ellos demostraron que no eran capaces de entender lo que significa la democracia. No más elucubraciones, que lo único que hacen es abrir puertas a un mundo que tiene que tenerlas cerradas.

P. Una teoría que circula estos días sostiene que hay un sector de ETA y de Batasuna que quiere que usted sea lehendakari. Primero para decir que hay un "presidente español" en Ajuria Enea, pero también por creer que el PSE es el único que puede abrir de nueva la puerta de la negociación.

R. Los únicos que puedan acabar con su situación son ellos: o rompen amarras con ETA, o le piden a ETA que desaparezca.

P. Los ciclos del PSE son larguísimos: 23 años después, tras la experiencia de 1986, pueden ganar al PNV, llegar a Ajuria Enea y gobernar. ¿No la desaprovecharán,si dan los números?

R. Si la ciudadanía vota cambio, habrá cambio en Euskadi. Y eso sólo es posible visualizarlo con un lehendakari socialista. No va a haber renuncia a ese objetivo, en ningún caso.

P. ¿Diga lo que diga Zapatero o el PSOE?

R. Usted ha dicho que vamos a ganar, y yo estoy en ello.

P. Lo que digo es que tienen posibilidades reales de ganar, que no es lo mismo ¿El cambio es que el PNV esté fuera del Gobierno?

R. Le vendrá bien al PNV estar en la oposición para redefinir el nacionalismo en el siglo XXI.P. ¿Y han perfeccionado, como apuntaba en 2001 Mayor Oreja, la alternativa tras aquel intento de desalojo? El PNV dice que eso se ha concretado en haber expulsado a Batasuna para sumar mayoría absoluta con el PP.

R. No hay cálculo electoral. Se ha impedido que una banda terrorista tenga una tapadera para darle cobertura política y para financiarla en la Cámara. Y me importa un bledo lo que dijera Mayor; la alternativa es del PSE. No hay alianza con el Partido Popular

P. ¿La puede haber tras el 1 de marzo?

R. La alternativa es la que el PSE pone encima de la mesa. No vamos a formar de ninguna manera frentes con el PP para hacer antinacionalismo. Vamos a hablar con todos para hacer país. La sociedad está cansada de divisiones, conflictos artificiales y de querer imponer un modelo de país en el que sobrábamos la mitad y gobernado por el frente de la independencia de Ibarretxe. Eso sí que ha sido un frente.

P. ¿Ahora están en otra época?

R. Claro. Entonces era fundamental desarrollar el autogobierno, buscar la unidad de los demócratas frente a ETA; por eso se puso en marcha el Pacto de Ajuria Enea. Era fundamental conseguir que el nacionalismo del PNV se comprometiera también con la gobernabilidad de España y tener un país tranquilo, sin cuestionarnos todo el rato. Yo valoro muy positivamente aquellos años, pero las circunstancias no son las mismas. Y menos con un PNV liderado por un Ibarretxe, que no quiere pactar con los socialistas. Nosotros no queremos pactar con un Ibarretxe que se va a dedicar al plan soberanista tres o a otra consulta. Es otra época.

P. Entonces, si los números dan, ¿habrá cambio?

R. Claro que habrá cambio. Pero no es que estemos buscando el apoyo del PP.