"ETA se burló del PNV con el atentado a Aznar"

MadridJaime Mayor, de 44 años, ejerce de derecha sin complejos, que navega con el viento a favor, aunque encañonada por ETA.

Pregunta. Da la impresión de que el PNV no deja a cualquiera que le exija examen de conciencia, ni dolor de los pecados, ni propósito de enmienda.

Respuesta. Es verdad. No deja que cualquiera le diga que se está equivocando.

P. ¿Que no deja a cualquiera equivale a que no deja a nadie?

R. Desde luego no le deja al Partido Popular. Porque le irrita extraordinariamente que se lo diga el PP.

P. ¿El PNV considera al PP un cualquiera?

R. Quiere perpetuar un pasado en que la derecha se sentía acomplejada, como si la derecha no hubiese pagado suficientemente la pena de haber, según ellos, castigado al PNV. Pero estoy convencido de que no todos en el PNV están de acuerdo con la estrategia de acercamiento al entorno de ETA, que ha fracasado, y de ahí que, para tapar eso, demonice al Partido Popular.

P. Desde luego han entrado en una polémica endemoniada, porque ustedes les reprochan que "demonicen" al PP y ellos les reprochan a ustedes que "demonicen" y "criminalicen" al PNV.

R. Al PNV no le han irritado las palabras de José María Aznar hace ocho días, le ha irritado el fracaso en su nueva estrategia. Desmentida por ETA, no por el PP. Porque ETA se a burlado de la estrategia de diálogo el PNV con su atentado a Aznar. El PNV necesita ahora una válvula de escape para dar salida a la rabia, y utiliza para eso al PP. Pero nosotros le habíamos dicho mucho antes del atentado que se equivocaba, y decir que alguien se equivoca no es criminalizarle.

P. Lo que dijo Aznar fue que "no se puede tener un pie en la orilla de la razón y otro en la orilla de la violencia". ¿Usted cree que ése es el caso del PNV?

R. El PNV, en vez de ser un centro de gravedad de los demócratas vascos a través de la autonomía y del Pacto de Ajuria Enea, quiere ser el centro de gravedad de los nacionalistas vascos demócratas y violentos ligando el derecho de autodeterminación con la pacificación.

P. ¿Usted cree que el nacionalismo entraña un germen de violencia?

R. Creo que el nacionalismo radical, como todos los movimientos radicales, claro que provoca un germen de violencia. Yo no voy en modo alguno a criminalizar al nacionalismo vasco democrático, aunque evidentemente son ellos, sólo ellos, los que tienen que pensar que movimientos suyos, qué tácticas suyas favorecen objetivamente a un entorno violento. Eso no es criminalizar al nacionalismo vasco, es decir que en ocasiones se equivocan en sus tácticas y estrategias y favorecen en ese sentido a quienes actúan violentamente.

P. El PNV les ha dicho, entre otras cosas, que es lógico que un partido de gobierno, y ustedes lo serán, contacte con el entorno de ETA para hacer averiguaciones.

R. Técnicamente, policialmente, cabría hacer sondeos si hubiera dudas. Pero. hoy ¿qué sondeos hay que hacer? ¿Para saber quién va a ser la siguiente víctima? ¿Para saber si KAS va a matar a un periodista o a un político? Mientras KAS simultanee la dirección férrea de HB y de ETA estamos ante un núcleo irreductible con el que no hay nada que hablar ni sondear. Porque ya sabemos que sólo pretende chantajear.

P. ¿Usted tiene como un principio, en este momento, no sentarse con ningún dirigente o representante de HB?

R. Todo lo que signifique dar interlocución política, social, a los dirigentes de KAS es darles comodidad política y social.P. ¿El PP no utiliza intermediarios para conocer qué piensa HB, qué piensan los violentos y qué amenazas se pueden derivar de ello para ustedes o para, la vida democrática?

R. No lo hemos hecho. Nunca. No tenemos mediadores ni intermediarios con esa organización. Basta ver lo que ha pasado para saber el cuidado que tiene que tener el PP. Pero aquí lo que se está pretendiendo es desmontar la fuerza moral del PP.

P. ¿En qué consiste, según usted?

R. En decir que una generación de vascos hemos tenido como gran drama de la sociedad vasca una falta de exigencia y de firmeza frente a los violentos. Hoy, el discurso del PP en el País Vasco es exigencia, firmeza y cumplimiento de la ley.

P. Ha mencionado hace un momento el riesgo para el PP. ¿Temen que ETA intente atentar de nuevo contra ustedes para sacarse la espina del fracaso del atentado contra Aznar?

R. Desde luego que sí. Y está asumido por el partido el que ETA puede golpear otra vez. Por eso es mezquino que algunos aludan despectivamente a la protección de guardaespaldas. Como si fuera una situación que escoge uno. ¡Ya me gustaría a mí tener la misma seguridad personal que otros en el País Vasco!

P. ¿Quiere decir que los dirigentes del PNV sufren menos riesgo que usted?

R. Lo voy a decir de otro modo: algunos tenemos más riesgos que otros.

P. La mención a lo de los guardaespaldas era una alusión a Anasagasti, ¿no? Él le describió el pasado viernes en EL PAÍS como "un político rodeado de guardaespaldas que vive en Madrid y que", como Aznar "no sabe qué pasa en Euskadi".

R. No vamos a competir con el PNV en quién insulta más y mejor. No va a ser ésa la respuesta del PP. Aunque a algunos el PNV les gustaría que entrásemos en eso para mostrar que está más que justificada una radicalización del nacionalismo vasco.

P. Pero ¿por qué cree usted que el PNV se dirige al PP en términos tan despectivos?

R. Yo percibo una mayor preocupación por la expectativa de crecimiento electoral del PP. Nuestros resultados en las autonómicas les han infundido más preocupación, pero no más respeto hacia nosotros. El PNV siempre hace una cosa curiosa: a los políticos vivos, tratamiento implacable; y a los enterrados, al altar. Yo he visto un tratamiento terrible contra Suárez y luego le han hecho "hombre del año" algunas publicaciones del PNV.P. En víspera de las elecciones vascas ustedes lanzaron su negativa a la reinserción sabiendo que halagaba los oídos de mucha gente, aunque se salía de la partitura del Pacto de Ajuria Enea. ¿Estamos ante la segunda parte de esa estrategia electoral?

R. No. En julio de 1994, EL PAÍS publicó un ambicioso plan del Ministerio del Interior para reinserciones de presos de ETA. Eso coincide con el pase a tercer grado de Amedo y Domínguez. Y el PP dijo: "Eso no es un avance hacia la paz, es una operación para sacar las castañas del fuego al Gobierno respecto a los GAL". Así que no fuimos contra el Pacto de Ajuria Enea. Y ahora no hay en nuestra actitud, ni en la del PNV, una estrategia electoral. En el caso del PNV hay un deseo de jugar otro papel, acercándose al mundo de ETA mediante la vinculación de la autodeterminación con la paz. Démosle, viene a decir, la razón a la alternativa KAS en alguno de sus principios. Y hace una campaña contra la Guardia Civil.

P. ¿Ustedes confían plenamente en la Ertzaintza contra el terrorismo?

R. Nuestra confianza hacia la Ertzaintza es absoluta, sin fisuras, como nuestro respaldo. Está actuando impecablemente. Pero no vemos ninguna razón política para que la Guardia Civil, con sus servicios de información, no participe también en la lucha contra el terrorismo. Y lo digo expresando nuestro cariño, respeto y respaldo a la Ertzaintza.

P. ¿Y es de los que expresan cariño, respeto y respaldo por el coronel Rodríguez Galindo?R. No tengo que sentir ni dejar de sentir cariño y afecto. Yo creo que ha sido objetivamente un símbolo, y sobre todo eficaz, en la lucha contra ETA. Y cuando me consta que hay una campaña desatada, no tengo ningún inconveniente en mostrar todos los sentimientos de apoyo hacia Rodríguez Galindo. Y digo que tiene una trayectoria importantísima, en la lucha contra ETA.

P. ¿Esos éxitos quitan para que usted expresara una reserva respecto a posibles irregularidades cometidas bajo el mando de Galindo?

R. En la lucha contra el terrorismo tiene que haber respeto a la legalidad, y se tiene que esclarecer absolutamente todo. Y si hay responsabilidades, deben ser asumidas. Pero hay otro asunto: nos falta por recorrer, con la legalidad en la mano, el trecho que va de saber que KAS manda en ETA a conseguir la comprobación jurídica. Eso requiere verdadero valor democrático. Si los jueces necesitan un cambio legislativo, que digan qué hay que cambiar. Pero que no se echen la pelota el ejecutivo y el judicial mientras se puede hacer apología del terrorismo todos los días.