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“El pacto con CiU será de mínimos. Si Esquerra gana, iremos más allá”

El líder de ERC defiende que si su partido gana el 27-S "empezará la independencia"

Oriol Junqueras.
Oriol Junqueras.

Oriol Junqueras (Barcelona, 1969) ha perdido comba en los sondeos tras la consulta del 9-N. Artur Mas y él acabaron el pasado miércoles con dos meses de división que encallaron el proceso soberanista. El presidente convocó elecciones el 27 de septiembre en las que CiU y ERC pactarán parte del programa en común. Los republicanos, además, tendrán que apoyar los Presupuestos de 2015.

Pregunta. Quería las elecciones en marzo para frenar “una situación agónica”. ¿Ya no lo es?

Respuesta. La situación es agónica, pero es el mejor acuerdo posible. La alternativa era irse al 2016.

P. Estaban dispuestos a aceptar un pacto en el que Mas imponía condiciones a su lista. ¿No es pervertir la democracia?

R. Es poco normal en las democracias occidentales. Pero estábamos dispuestos a sacrificarnos.

P. ¿Confía en Artur Mas? ¿Se ha sentido engañado?

R. La confianza se deberá construir cada día, cumpliendo con los acuerdos. En muchos aspectos estamos cerca y en otros muy lejos. Hay que mirar al futuro. La relación es tan buena como haga falta para avanzar.

P. La CUP queda fuera del pacto y los acusa de partidistas.

R. Entiendo que no es lo que ellos defienden, pero me gustaría que lo hicieran suyo.

P. ¿Qué pasa el 28 de septiembre si hay mayoría de CiU y ERC?

R. Dependerá de la proporción que tengan esos partidos. Habrá un acuerdo de mínimos, pero si ERC gana con mayoría iremos más allá porque así lo habrán querido los ciudadanos.

P. ¿No respetarán el pacto?

R. ERC acordará parte del programa, pero será lo mínimo que pediremos. Hemos visto muchas veces programas muy claros que se implementan con menos claridad. ERC lo aplicará con la máxima claridad y rigor.

P. ¿Qué puntos habrá?

R. Queremos que se plantee que son unas elecciones constituyentes, para elaborar la Constitución de la república catalana. Y que se incluya a los que no quieran la independencia pero acepten la decisión democrática, que también participen de la definición del Estado.

Mas cumplirá con su palabra y dará explicaciones por el caso Pujol

P. ¿Y luego, un referéndum?

R. De ratificación de la Constitución. No de ratificación del Estado catalán, que ya estará hecho si hay mayoría parlamentaria. La independencia se decidirá este 27 de septiembre. Si tenemos mayoría, el proceso de ratificación constitucional, será rápido.

P. También deben buscar apoyo internacional, de momento muy pobre.

R. No explicaremos los buenos resultados porque se desactivarían. Cuando ejerzamos la independencia se verán.

P. ¿Y si no hay mayoría independentista el 27-S, qué pasa?

R. Pues no podremos llegar a la independencia. Es posible que me retire de la vida política.

P. Usted dijo que nunca más aprobaría unos Presupuestos autonómicos, que los de 2015 eran imposibles porque suponían cerrar hospitales y escuelas. Y acabará aprobándolos.

R. La agonía de la ciudadanía seguirá existiendo se aprueben o no. ¿Qué debemos hacer? Si podemos contribuir a que sean de tránsito hacia la independencia y que respondan a las necesidades de los ciudadanos, los aprobaremos.

P. Una cesión más.

R. Y continuaremos cediendo por el bien del país, no me da vergüenza.

P. ¿Cede también evitando que Mas dé explicaciones por el caso Pujol?

R. Nosotros decimos que Mas no debe comparecer en la comisión de investigación porque su lugar es la Comisión de Asuntos Institucionales. Son las mismas preguntas y los mismos documentos, es el ámbito que toca. Se ha comprometido y confiamos en su palabra.

P. ¿Si no cumple, lo forzarán?

R. Seguro que cumple.

P. ¿Cree que Mas está limpio de corrupción?

R. Espero que sí.

P. Y usted, ¿lo está?

R. Del todo, con toda certeza.

Si fuera español vería con simpatía un cambio del PP a Podemos

P. Antes de las elecciones catalanas hay las municipales. ¿Priorizará los pactos con CiU?

R. La independencia municipal es sagrada, y cada grupo municipal tomará la decisión en función de lo que compartan con el resto de grupos. Habrá acuerdos con CiU pero también con la CUP, Iniciativa, Podemos y Guanyem.

P. ¿Las generales pueden cambiar la situación catalana?

R. Espero que haya una mayoría independentista suficientemente clara para que lo que pase en España no nos afecte en nada. Si yo fuese español vería con simpatía un cambio del Gobierno del PP a Podemos. Entendemos el hartazgo de muchos españoles. La corrupción es asquerosa, y perseguirla es nuestra prioridad.

P. Una prioridad que no impide su pacto con Convergència, con un caso de presunta financiación ilegal.

R. Correcto, hablamos de presunción. Tenemos que garantizar que la justicia sea suficientemente rápida para que los casos se aclaren.

P. ¿Una victoria de Podemos facilita la negociación entre el Gobierno catalán y el español?

R. Cuando seamos independientes Cataluña y España tendrán mejor relación que nunca, a España le convendrá mande quién mande.

P. ¿ERC se negará a que en el acuerdo con CiU figure la opción de negociar el encaje con España?

R. No lo dirá. No quiero negociar ningún encaje. La negociación debe llegar con la independencia, hablar de igual a igual.

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