“Qui va autoritzar la venda d’armes a Chávez va ser Aznar”

Què és el més difícil de dir? La veritat quan et perjudica.

Quina veritat el perjudicaria ara? Revelar al meu llibre que vaig dimitir com a ministre per l'Estatut de Catalunya.

Quan diu i escriu això després se'n penedeix? No estic penedit per la dimissió, sinó disgustat per l'agreujament de la qüestió catalana.

Tenen alguna mena de raó els catalans? Cap per a la secessió il·legal. Menjar a banda sol ser privilegi de qui vol menjar més i millor que els altres. Però de tant repetir “Espanya ens roba” hi ha catalans de bona fe que s'ho han acabat creient.

Hi ha un camí intermedi? Entre els salvapatries que vam haver d'arrestar, com el general Mena, i el secessionisme insolidari hi ha la negociació. El cafè per a tots va ser una sortida, però no és la solució definitiva: ara cal parlar amb intel·ligència i amb patriotisme.

Què és el patriotisme? L'afecte que sents per la comunitat en què es viu; i nació és una comunitat de sentiments.

Doncs els catalans són patriotes. Alguns secessionistes només admeten el patriotisme de la pàtria petita, però no accepten que es pugui sentir afecte per una comunitat més àmplia, sigui espanyola o planetària. Uns altres, tot i que viuen a Barcelona, són patriotes, però d'Andorra o de Suïssa.

Però, per què és imprescindible ser patriota? Ni és imprescindible ni els ultranacionalismes són beneficiosos.

Inclòs l'espanyol? No ho crec. El nacionalisme és un invent històricament recent, com la nació.

Es cruspiria Podem a Toledo? “Cruspir-se l’adversari polític està autoritzat”

Neruda deia que pàtria era una paraula horrible, com ascensor. Neruda va morir en una pàtria governada per assassins. Sèneca va dir ubi bene, ibi patria, on hi ha el bé hi ha la pàtria, i Neruda no podia estar bé al Xile de Pinochet: maleïda la pàtria que mata els seus fills!

Com conviu un home de pau amb l'existència de les armes? Molt malament. Sent ministre vaig dir que personalment preferia morir a matar. Algú va destacar que era incomprensible i vaig meditar-hi.

No l'imagino anant a veure cap mandatari per dir-li que té unes armes fantàstiques... La ultradreta es va encarregar d'estendre una falsedat sobre les vendes a Veneçuela, però qui va autoritzar l'exportació d'armes al Govern d'Hugo Chávez va ser Aznar. 631 granades de morter, 6.000 pistoles i 600.000 cartutxos antimotí. Si s'hi atreveixen, que ho neguin!

Què li va explicar de Chávez a Pablo Iglesias en aquest sopar? Entre altres coses, el que li acabo de dir. En va prendre nota i després he vist que ho utilitza.

Es penedeix d'alguna cosa d'aquest sopar? No. Quan ets lleial pots dinar, sopar i esmorzar amb qui vulguis. Tinc molt clar que una cosa és el component ideològic i, una altra, el personal. Jo tinc bones relacions amb els que no voten com jo; al meu pare l'estimava amb bogeria, i ell no pensava com jo.

Imagini que a l'Ajuntament de Toledo hi entren persones que han treballat amb vostè. Es cruspiria també Podem a Toledo? Quan hi ha eleccions cruspir-se l'adversari polític està autoritzat. Totes les persones són tan respectables com discutibles les seves ideologies.

Algun error que hagi comès? Proposar la llei de defensa nacional sense el suport del PP. Un atenuant: el PP, amb majoria absoluta, no ha modificat ni una coma del que vam aprovar amb ERC.

Veu com els catalans no són tan dolents... Els dolents no ho són mai pel seu origen, sinó pels seus actes.