Entrevista con Miguel Ferrer

Una marea de barro rojo, tóxico y corrosivo, ha anegado el oeste de Hungría y se ha convertido ya en una catástrofe ecológica. Miguel Ferrer, presidente de la Fundación Migres e investigador del CSIC, que dirigió la Estación Biológica de Doñana, ha charlado con los lectores sobre las consecuencias de este vertido y su experiencia durante el vertido de Aznalcóllar. Artículo: 'Una bomba de relojería' - "No quiero volver a vivir aquí" -

1Miguel07/10/2010 12:06:25

¿Qué tiene en común esta situación con el vertido de Boliden en Aznalcóllar? ¿Se aprendió algo de esa situación que se pueda aplicar en esta?

En los dos casos se trata de residuos de extracción de metales, en Aznalcollar era cobre y en Hungría aluminio. Eso hace que los compuestos presentes sean distintos y tambien el pH, ácido en Aznacollar y alcalino en Hungría. Se parecen mucho en otros aspectos y algunas cosas deberían servir en ambos casos. Primero evitar mas riesgos a los habitantes de la zona cerrado pozos de agua, eliminando alimentos afectados por el vertido y desalojando la zona afectada. Segundo, limitando en lo posible la extensión del vertido con construccion de diques. No basta con equilibrar el pH, hay que detener el vertido. Tercero, facilitar cuanto antes información científica independiente a la población para manternerlos informados.

2Manuel07/10/2010 12:07:58

La potencial presencia del tóxico en el Danubio, ¿podría llegara a contaminar el agua de consumo, dado que la acción de las depuradoras no contemplan este tipo de contaminación?

Me temo que si. Una de las primeras cosas que deberían hacerse es sellar los pozos hasta que los análisis determinen su nivel de contaminación. Como presumiblemente algunos compuestos tóxicos puede pasar a fromas volátiles debería delimitarse la zona afectada y desalojar a la población.

3gloria07/10/2010 12:10:08

¿No existe otra alternativa de almacenamiento para estos vertidos, ya que estas balsas parecen muy poco seguras ante fallos humanos o meteorológicos?

Existen procedimietos para "inertizar" los residuos, es decir que dejen de ser peligrosos. Las técnicas actuales son muy costosas por lo que no se aplican nunca. Dos alternativas en mi opinión, obligarles por ley o que ellos financien el desarrollo de técnicas innovadoras que permitan asumir los costes. Las técnicas actuales son las mismas desde hace mas de años.

4Aristo.07/10/2010 12:13:05

¿Es reversible la situación? ¿En cuánto tiempo? Gracias.

Teoricamente es remediable pero eso depende de las decisiones que ahora mismo se esten tomamdo y de la calidad y efectividad de los trabajos de limpieza. La unica forma de que la población recupere la confianza es que esas operaciones sean supervisadas por científicos independientes. No parece que vaya a ser el caso.

5DAVID07/10/2010 12:17:47

Hola Miguel, mi pregunta es: ¿que metales pesados contenía este lodo? gracias

Basicamente es un lavado de bauxita con sosa caustica asi que presumiblemente (todavia no se tiene un analisis riguroso de lo que de verdad hay) el lodo tendrá sosa caustica (es lo que ha matado a la gente), oxidos de hierro, titanio, plomo e hidróxido de aluminio ademas de trazas de materiales radioactivos. En cualquier caso, a veces en las balsas mineras se encuentran cosas no directamente relacionadas con la actividad asi que habrá que esperar a los análisis

6cervantes07/10/2010 12:20:19

¿Que daños provocará en la fauna del ecosistema dañado?

La primera consecuencia es la elimininación directa. El pH del vertido es incompatible con la vida, así que literalmente esta esterilizando la zona. Despues y dependediendo del tipo y la forma quimica de los metales remanentes, ademas de elementos radioactivos, es esperable toxicidad, efectos mutagénicos y cancerígenos, caracteristicos de este tipo de contaminación.

7Ciemat07/10/2010 12:21:22

Buenas Miguel: Además de Plomo, ¿qué podemos encontrar en ese lodo tóxico?

Sosa caustica, hierro, hidróxido de aluminio, silice, titanio y trazas de elementos radioactivos.

8RAFA_QPAE07/10/2010 12:22:22

Hola Miguel. Resulta que me voy a Budapest este domingo, a pasar toda una semana. ¿Hay algún tipo de riesgo en la capital? Gracias.

En principio no debe haberlo. Podras disfrutar de una hermosa ciudad, pero no visites la zona afectada !!

9Núria07/10/2010 12:24:52

¿Cómo afectará este desastre al ecosistema del río Danubio en Hungría?

Dificil saberlo en este momento. necesitamos saber que cantidad de vertido llega finalmente y cual es el pH del lodo en ese punto. En principio puede ocurrir que los metales y otros compuestos se precipiten al fondo del rio en formas que llamamos no biodisponibles. Eso significa que estaran mas o menos inertes hasta que actividades mecánicas (dragados) o biológicas los conviertan en biodisponibles y entren el las cadenas tróficas (en los seres vivos). Una bomba de relojería.

10Jacobo07/10/2010 12:28:50

¿Se han puesto en contacto con las autoridades húngaras o con los encargados de coordinar la respuesta al desastre para ofrecerles su ayuda por el conocimiento que les proporciono la actuación ante el vertido de Aznalcóllar?

Desconozco si el Ministerio de Ciencia e Innovación se ha puesto en contacto con las autoridades húngaras para ofrecerle nuestra experiencia en este tipo de situaciones. Desgraciadamente sabemos que es lo que puede ocurrir en catástrofes como esta y creo que sin duda podríamos ayudar.

11Ruído07/10/2010 12:31:07

¿Quién, según usted, debe facilitar la información independiente sobre la situación?

Obviamente para mi la comunidad científica. Ademas de otros muchos motivos el tema es muy complejo y afecta a aspectos como salud humana, suelos, atmósfera, seres vivos, etc.

12María07/10/2010 12:34:38

¿Qué deben esperar los paises por los que, como en Rumanía y Bulgaria, el Danubio transcurre también?

Dependerá de la cantidad final vertida al Danubio y de la composición y formas químicas de los elementos presentes en el vertido. Posiblemente habrá mortalidad instantánea por alcalinidad y efectos mas a largo plazo por metales pesados y otros compuestos. Este caso pone de manifiesto claramente que los problemas ambientales deberian ser parte de las tareas de la unión europea. Es urgente una normativa comun en estos temas así como protocolos de actuación.

13Marguerite07/10/2010 12:37:10

Buenos días, Miguel. He escuchado en la radio acerca de las tierras de cultivo que el gobierno advertía que el suelo necesitaría "algunos meses" para volver a la normalidad. Me cuesta creerlo: ¿no será más bien varios años? Gracias por su respuesta.

No se remediarán a no ser que se retire tanto el vertido como el suelo afectado. De no hacerlo tardará decenas y decenas de años en "recuperarse".

14Taxpayer07/10/2010 12:39:47

¿Se conoce a los resposables y se sabe quién va a pagar los daños?

Si, los responsables son obviamente los dueños de la industria, independientemente de la posible responsabilidad secundaria de la administración. Los daños los acabarán pagando los húngaros como en Aznalcollar lo pagaron los españoles (Boliden nunca pago los daños).

15Carmen B07/10/2010 12:42:46

Después del vertido de cobre de Boliden, ¿qué medidas preventivas se han tomado en España? ¿Se controlan y se supervisa la seguridad de este tipo de balsas en nuestro país?

Algunas cosas han cambiado aunque no todas las que quisieramos. Ahora, una nueva actividad minera debe contar con un plan de emergencia para limitar daños en caso de vertido accidental, pero las balsas antiguas sin actividad minera no tienen esos planes. Tampoco hemos avanzado en nuevos procedimientos para inertizar (volver no peligrosos) los residuos. La actuación de la comunidad científica en Aznalcollar no ha sido un modelo seguido sino una excepción.

16Mariano Baratas07/10/2010 12:44:29

¿Existe algún mecanismo comunitario o internacional donde se recojan los riesgos químicos de este tipo? De esta forma, Europa podría obligar a los estados a ordenar mejor esas zonas y minimizar el riesgo.

No desgraciadamente. Es claramente una asignatura pendiente. Los desastres ambientales de un pais pueden afectar al medio ambiente de todos, asi que debería de haber una normativa de actuación y control comun.

17Fernando07/10/2010 12:46:57

Si la administración húngara termina pagando indemnizaciones a los damnificados, ¿no se está subsidiando indirectamente a empresas que no respetan el principio de "quien contamina paga"?

Creo que los afectados no deberían esperar un interminable proceso judicial contra la empresa para tratar de rehacer sus vidas. Creo que debe ser el estado el que atienda de manera inmediata a sus ciudadanos y recupere despues los costes via demanda a la empresa.

18Juan07/10/2010 12:47:42

¿Es aplicable la biorremediación en este caso?

aún no tenemos suficiente información pero presumiblemente la biorremediación entre otras técnicas tenga aplicación en este caso.

19llepafigues07/10/2010 12:48:48

Hola Miguel, según dices puede que llegue a los pozos de suministro. ¿Me abstengo de pegarme una ducha o de beber del grifo? Un español en Budapest.

No parece que haya riesgos en la capital pero mejor no visites las zonas afectadas. Los pozos afectados son en principio aquellos incluidos en el area afectada.

20marti07/10/2010 12:49:28

¿Qué procesaba esa industria?

Aluminio mediante lavado de bauxita con sosa caustica.

21JUAN07/10/2010 12:54:27

¿No sería factible en este tipo de balsas neutralizar el pH para evitar sus daños en caso de accidente? gracias

Sin duda habría evitado la muerte por quemaduras químicas. Sin embargo, al bajar el pH en la balsa, los metales y otros elementos pueden cambiar a formas químicas mucho mas peligrosas para la salud humana y ambiental. Desgraciadamente la inertización de residuos de este tipo es al día de hoy una tarea compleja y muy cara. Por ello deberia ser un objetivo básico para estas empresas invertir en investigación para desarrollar nuevos métodos seguros de almacenamiento

22Nacho07/10/2010 12:56:36

Es indignante que empresas privadas jueguen a la ruleta rusa con la vida de las personas y del ecosistema impunemente. Como miembro del CSIC, ¿ha planteado este organismo alguna iniciativa al respecto, para tratar de evitar tragedias similares en nuestro país?

Como resultado de la experiencia en el accidente de Aznalcollar, el CSIC hizo una serie de recomendaciones que se pueden consultar en el informe final del comite científico (Web del CSIC). Algunas de aquellas recomendaciones se han seguido y otras esperemos que pronto se puedan realizar.

23Sara07/10/2010 12:59:38

Del 1 al 10, ¿cómo puntuaría el éxito en la restauración ecológica del Guadiamar?

Ha sido un ejemplo de restauración sin precedentes en Europa. De momento mientras no tengamos otro mejor merece una nota alta. Sin duda algunos aspectos podrían haberse hecho mejor, aunque eso lo sabemos ahora.

24elvira07/10/2010 01:01:49

¿Se sabía (al igual que en el caso de Aznalcollar) si existía riesgo de que esta catástrofe ocurriera?

Siempre que hay una balsa enorme con residuos tóxicos los accidentes pueden ocurrir. Por pura física las balsas tenderan a ceder siempre y nosotros a tratar de evitarlo. Por ello la vigiliancia y los planes de emergencia son fundamentales en estas instalaciones.

25Francisco07/10/2010 01:03:23

¿Qué se hace con estos residuos habitualmente? ¿Simplemente se almacenan en balsas por tiempo indefinido?

Me temo que si, por ello sería muy improtante avanzar en la investigación sobre tratamiento y recuperación de estos residuos, investigación que deberian financiar las empresas que obtienen beneficios con la actividad poniendio a veces en riesgo a las personas y su entorno.

26carmens07/10/2010 01:08:08

¿Por aire no hay riesgo de toxicidad?

A falta de una analisis completo de los residuos presentes en el lodo y teniendo en cuenta la actividad de la que se trataba, es posible que haya riesgos de contaminación del aire por volatilización de compuestos asi como por el pequeñisimo tamaño de grano de las moliendas. En cuanto el area se empiece a secar ese riesgo aumentará por la mayor movilidad de las partículas secas, especialmente en las tareas de retirada de lodos. Ademas no se puede descartar aún la presencia al menos en trazas de elementos radioactivos en los lodos.