“El presidente decidía quienes eran los beneficiarios de las tarjetas”

Ildefonso Sánchez Barcoj era uno de los directivos más veteranos de Caja Madrid. Pasó por los distintos departamentos hasta ser uno de los hombres clave como director financiero de la entidad. Muchos consejeros le sitúan en un puesto clave en relación con el reparto de las tarjetas con la que gastaron 15,5 millones de euros entre 1999 y 2012. En su declaración ante el juez se desvincula de la toma de decisiones relacionadas con las retribuciones de los consejeros, con el reparto de tarjetas o con la fijación de los límites de gasto de las visas.

F. ¿Cuándo y por quién se toma la decisión de emitir estas tarjetas?

S. B. Pues lo desconozco. Es decir, cuándo y por quién se tomó la decisión de la emisión de estas tarjetas yo lo desconozco. Es decir, yo el primer conocimiento que tengo de las tarjetas es cuando se me comunica que se me va a asignar una y yo por la documentación a la que ha aludido su señoría que nos han hecho seguir de la auditoria de Bankia y la información complementaria que nos dieron ayer por la tarde, o ayer, que había pedido la fiscalía a Bankia ahí se reconoce que hay un contrato de 1994, habla de la fecha de contrato del año 94. En el año 94 yo no estoy ni físicamente ni en Caja Madrid ni en Madrid porque estoy en una filial que tiene su sede en Valencia. Yo vivo y trabajo en Valencia en el año 94 con la documentación que yo he visto ahí. Entonces yo cuándo se creó exactamente no lo sé simplemente es lo que se ha aportado por Bankia.

F. ¿Cuándo le facilitaron a usted, cuándo le dieron a usted la primera de estas tarjetas?

S. B. Pues la primera de estas tarjetas yo creo saber que pone el año de 1999. En todo caso sería antes nunca después. Yo estaba haciendo memoria y desde luego no fue en el 2000 seguro fue en el 99 a lo mejor fue un poco antes pero entorno a esas fechas.

F. ¿Quién se la dio a usted en el 99?

S. B. A mí me lo comunicó el presidente que se me iba a dar una tarjeta y físicamente me la dio el director de medios.

F. ¿Quién era el presidente?

S. B. El señor Blesa

F. ¿Quién era el director de medios?

S. B. Manuel Gutiérrez

F. ¿Cuál era el destino de esta tarjeta, qué le dijeron a usted de esta tarjeta, cuál era el uso de esta tarjeta que debía darle?

S. B. A mí lo que se me comunicó es que era un complemento retributivo que se podía utilizar con flexibilidad. Eso es lo que se me dijo, tanto en ambos casos.

F. ¿A qué se refiere con la flexibilidad? Que era un complemento retributivo.

S. B. Era un complemento retributivo con lo cual se le podía dar el destino que cada uno quisiese a sus retribuciones.

F. ¿Entonces a qué se refiere con la flexibilidad?

S. B. Bueno pues porque al tener una tarjeta de empresa pues la podías utilizar tanto para temas privados como para temas de la empresa es que tenía esa flexibilidad.

F. ¿Entonces era un complemento retributivo o tenía un carácter mixto?

S. B. Era un complemento retributivo. Otra cosa es el uso que le diera cada uno, no.

F. ¿Cuál era el órgano o unidad competente en Caja Madrid para la emisión de tarjetas?

S. B. Bueno pues en Caja Madrid la emisión de las tarjetas no las hacía una unidad en concreto participa bastante gente como le comenté en el caso concreto que estamos hablando a mi lógicamente el presidente como responsable quiero recordar cómo es la presidencia ejecutiva de Caja Madrid que se ha mantenido bastante con los tres presidentes ejecutivos con los que yo he trabajado nunca ha habido formalmente un número dos que se nombra el consejo delegado pero eso ya es Bankia y entonces hay un montón de dependencias, es decir, hay miembros del comité de dirección que un número bastante amplio entorno a diez y luego hay otras personas que dependen directamente del presidente, es decir, que hay serie de dependencias bastante amplio. Entonces para los temas retributivos lógicamente dependemos de nuestro superior jerárquico que es el presidente. Es él el que te lo comunica pero cualquier tema de actualización retribución te la comunica el presidente hacia arriba y hacia abajo que de todo ha habido. Y el director de medios es el que las da. Quién emite el plástico, pues el plástico lo emite sistemas y operaciones, que es el departamento donde está tarjetas, es decir, que cuando una empresa, y en este caso Caja Madrid, que te da una tarjeta y se hace un autocontrato Caja Madrid pues alguien toma la decisión con esa decisión emite contabilidad que está en otra unidad que es lo que se llama dirección financiera pero se llamaba planificación e intervención decide cómo se contabilizaba esa tarjeta y luego todo los temas de legalidad y fiscalidad está en competencia de la secretaria general, es decir, un número de unidades no pequeño en la tarjeta. No está concentrado en una sola responsabilidad.

F. ¿Quién fijó los límites de cada tarjeta y conforme a qué criterios?

S. B. Bueno yo en la parte que conozco de cómo funciona el tema retributivo en Caja Madrid es cuando yo soy director de medios y si me dejan explico lo que yo conozco en esa fase, es decir, a mi cuando yo estoy en la autoría he insisto yo no soy ni miembro del comité de dirección ni siquiera estoy en el edificio de Celenque pues a mí me llama el presidente al despacho y luego me llama al despacho del director de medios dos o tres días después porque yo creo que no fuese simultaneo me llaman y me entregan la tarjeta. Cuando yo me hago cargo de la dirección de medios en el año 2000 yo recuerdo dos actualizaciones retributivas importantes de la casa. Una en torno a 2004 cuando se hizo un plan estratégico a tres años de 2004 a 2006. En aquellos entonces había en la casa una preocupación y era que estábamos perdiendo ejecutivos. Un goteo permanente de gente que recibía ofertas fundamentalmente de la competencia y perdíamos ejecutivos entonces la comisión de retribuciones en cargo un informe a una consultora externa y se hizo un doble encargo que era un encargo de un informe sobre cómo estaban las retribuciones en empresas comparables con Caja Madrid y un encargo sobre retribuciones de Consejo en la parte que a mí me tocaba era la parte de Caja Madrid. Los órganos directivos de la casa lo que hacían era al presidente lo que le daban era una masa salarial para distribuir en las personas que dependían directamente de él una cantidad y le fijaron un criterio que yo creo que ya venía de antes que él sus retribuciones serían el 15% superiores a las del ejecutivo que estuviera mejor pagado de ese colectivo. Entonces después de eso el presidente iba a la comisión de retribuciones y desglosaba veía con la comisión de retribuciones y eso está en las actas cómo era esa distribución, con la comisión de retribuciones llegaba a un acuerdo. El presidente al director del medios le hacia una comunicación verbal estas son las personas y estos son los salarios. Destacar que si no había un incremento de la masa que el presidente tenía sin pasarse de ese límite, distinción para variar, es decir, que si en un momento dado agrupadas las unidades o partía unidades a lo mejor lo que hacía sin pedir masa distribuía. Solo cuando necesitaba un incremento pedía al órgano de Gobierno los conceptos retributivos de todas las personas que dependían de él. En aquél caso recuerdo que pidió para los tres años para 2004, 2005 y 2006. Se le dio una masa conjunta y se le dio y eso ya me queda nebulosa porque yo no tenía acceso a la documentación y se le dijo que yo no podía consumir en el primero y segundo año porque, yo recuerdo esto bien porque fue la primera actualización salarial que yo tuve y lógicamente la actualización salarial se tomó mucho tiempo y de hecho se habló con los consultores externos de cómo hacerlo bueno pues que los primeros años no se lo consumiera todo que se lo fuera dosificando y que también le diera una justificación de por qué a determinadas personas por puesto, por responsabilidad, porque trayectoria pues porque este puesto en ese momento está muy demandado en el mercado como era en esos entonces toda la parte de banca de negocios, asesoría.

F. ¿Quién decidía los beneficiarios de estas tarjetas?

S. B. Si era un concepto retributivo era exactamente igual lo que se veía era ahí. El presidente planteaba quienes tenían que ser los beneficiaros de estar tarjetas y era una decisión lógicamente de presidencia de quien dependían todos.

F. ¿A qué se refiere con que se lo planteaba, quién se lo planteaba?

S. B. Le estaba comentando que los temas retributivos el presidente los planteaba en los órganos de gobierno en el consejo.

F. ¿La retribución de los consejeros la fija el consejo de administración, es así?

S. B. En esa parte de consejos nunca ha tenido ninguna responsabilidad, ninguna.

F. ¿No la sabe usted?

S. B. Yo creo que es la asamblea, no estoy seguro. Pero en todo caso los órganos de gobierno.

F. Se lleva a la asamblea pero lo fijó el consejo de administración

S. B. Bueno pero hay unas normas pero vamos eso nunca ha sido mi ámbito. La relación de los directivos con los consejeros, el consejo no tiene nada que ver con los directivos.

F. ¿Quién fija las retribuciones de los consejeros del gobierno?

S. B. El gobierno. Yo creo que se proponía a la asamblea pero no es mi responsabilidad.

F. Yo no le estoy preguntando por su responsabilidad y no le estoy preguntando por eso. Le pregunto quién determinaba las retribuciones de los consejeros de gobierno.

S. B. Pues el consejo o la asamblea, me imagino.

F. ¿La decisión de que unos directivos generales recibieran estas tarjetas y otros no eso fue decisión del presidente Blesa?

S. B. Si porque no podía ser de otra forma.

F. ¿Qué información se le dio a los titulares de estas tarjetas, la misma que se le dio a usted, que era un complemente retributivo?

S. B. Yo no lo sé. Yo sé la que me dieron a mí, es decir los temas retributivos el presidente los ataba individualmente con la cada persona

F. ¿Por qué las denominan busines?

S. B. Es una denominación técnica, es porque el titular de la tarjeta es una empresa y los beneficiarios personas. Es algo comercial creo.

F. ¿Usted se ocupaba de gestionar estas tarjetas, es así?

S. B. Yo ni las concedía ni asignaba los límites ni las retiraba ni las modificaba, las tarjetas partían desde el departamento de sistemas en base a los contratos que se establecieran en ese momento.

F. El informe de autoría de servicios centrales al que ha tenido usted acceso asegura en la página cuatro que eran gestionadas por usted que sus secretarias comunicaban la concesión de nuevas tarjetas para las modificaciones de sus límites y dirigían estas peticiones al departamento de tarjetas y que se gestionaban de forma separada al resto de las tarjetas de empresa de la entidad, ¿es esto cierto?

S. B. No es exactamente así. Es decir, yo creo que ahí hay una confusión porque también en el informe de auditoría dice que se desconoce cómo se asignaban los límites en las modificaciones de tales límites o presupuestos y quien los concedía y yo se los voy a explicar. Realmente lo que el presidente le decía al director de medios en la parte de los directivos hay que emitir una tarjeta para esta persona con un presupuesto anual yo creo que esto es importante, es decir, había un presupuesto anual. Las tarjetas funcionan operativamente con un presupuesto límite mensual no están diseñadas porque es una tarjeta normal y corriente es decir es una tarjeta como la que podía tener cualquier empresa es decir no es un plástico diferente. Entonces lo que había que controlar es que eso persona no excediera el presupuesto que le había asignado su jefe, su superior directo entonces a mí me parecía una actividad extraordinaria es decir que en la dirección de medios las secretarias podían hacer una comunicación al departamento de tarjetas porque el presidente nos había dicho que emitiera una tarjeta se le modificaba el presupuesto y se le comunicaba a mis secretarias porque me parecía una actividad extraordinaria. No creía que tuviese mayor importancia. Cuando hablamos de secretarias no hablamos de una persona o dos personas que están permanentemente conmigo, es decir, yo he tenido un montón de secretarias que además me las seleccionaba recursos humanos que yo les daba el visto bueno y a las que de ninguna de ellas porque ha dado la casualidad que yo conocía yo previamente. Han cambiado a lo largo del tiempo y cuando venían yo les informaba oye que se ha incorporado un nuevo miembro a la comité de dirección y que hay que darle una tarjeta con un presupuesto de tanto y daba una comunicación al departamento de tarjetas y el marco de los informes que dice que nos han hecho seguir está fechado en mayo del 94.

F. Entonces es cierto lo que ha dicho la autoría del Gobierno central, que sus secretarias eran las que comunicaban la gestión de nuevas tarjetas, modificación de límites y hacían la petición.

S. B. Mis secretarias la comunicación de las nuevas tarjetas las hacían del presidente ejecutivo a la persona que fuere.

F. ¿Las renovaciones?

S. B. No las renovaciones mientras el presidente no daba la tarjeta, las tarjetas tenían una fecha de vencimiento y como nos pasa a cualquiera de nosotros cuando acaba esa tarjeta nos llega una renovación del plástico. No es como una cuenta de crédito que tiene un vencimiento. Mientras no se cancela el contrato inicial de la documentación parece ser que el contrato está vigente desde el año 94 pues sobre ese contrato y mientras ese contrato tenga limite pues se pueden emitir tarjetas las que hagan falta.

F. ¿Siempre que se mantenga en el mismo puesto la persona que tuviese la tarjeta? ¿Eso quién lo controlaba?

S. B. El presidente. El presidente la retiraba. Si cambiabas de puesto no necesariamente tenías que cambiar ni de remuneración ni de tarjeta y podías cambiar de arriba o hacia abajo. Eso es así de claro. Yo en el año 96 cuando llega el señor Blesa soy el director de banca comercial en la caja de ahorros quizás es el puesto más importante que es el que dirige la red comercial y nosotros éramos básicamente un banco comercial y paso a director de auditoria. Eso me lo comunica el presidente y me asigna una ubicación diferente, un sueldo diferente y unas condiciones diferentes.

F. ¿Y una tarjeta?

S. B. No. En ese momento no me había dado ninguna tarjeta. Ni yo tenía una tarjeta previa antes. Si el contrato es cierto que es del 94 como dice la auditoria de Bankia el tiempo que yo estuve en el comité de dirección del 95 al 96 yo no tenía esa tarjeta. Esa tarjeta se me asigna posteriormente. Y cuando se me cesa y salgo del comité de dirección no se me asigno una tarjeta. No tendría ningún sentido de que te cesaran y te dieran una tarjeta.

F. ¿Por este complemento retributivo declaró impuestos por estas cantidades?

S. B. La comunicación que se nos hizo es que esa cantidad era neta.

F. ¿Y usted no declaró las cantidades, no declaró a Hacienda?

S. B. Nosotros teníamos diferentes percepciones.

F. Yo también recibo una cantidad neta y declaro a Hacienda, ¿eh?

S. B. Yo también declaraba a Hacienda.

F. Por eso digo, ¿declaraba a Hacienda estas cantidades?

S. B. Yo declaraba las cantidades que teníamos que declarar o sea había unos conceptos que eran la nómina y otra serie de conceptos que teníamos llámese beneficios sociales. A final de año nos decían la serie de conceptos por los que teníamos que declarar y la serie de conceptos por los que no se declaraban a fin de año.

F. ¿Este concepto no se incluía?

S. B. Que yo recuerde no.

F. Y por tanto usted esta cantidad no la declaraba.

S. B. Lo que a mí se me comunicaba era que era neto pero también había otros datos por los cuales no se declaraba como por ejemplo el coche de empresa por los que se incluía

F. ¿Le practicaba a Caja Madrid y luego Bankia alguna retención fiscal respecto a estas tarjetas?

S. B. A mí en concreto no.

F. ¿Los titulares de estas tarjetas de las que estamos hablando tenían otras tarjetas de otras corporativas además de esta?

S. B. Sí. Yo tenía otra tarjeta corporativa.

F. El fiscal habla de una solicitud de contrato de crédito, impresión del contrato. Contrato en Bankia, lo recuerda usted, ¿puede explicar a qué se refiere ese contrato?

S. B. Le voy a explicar. Esto va un poco encaminado en lo que hablamos en su día en cómo se constituye Bankia, es decir, en Caja Madrid cuando se constituye Bankia en diciembre de 2010 como les decía hasta esa fecha yo era director de medios en Caja Madrid y luego se incorporó al frente del personal un persona que provenía de Bancaja. Esta persona hizo un análisis detallado de lo que era la situación informática de las siete cajas, hizo una propuesta de que la caja que fuese el contenedor informático para crear Bankia fuera Caja Madrid entonces se trabajó en muchos grupos para hacer ir haciendo una interacción informática de Bankia fuera Caja Madrid. La primera caja que se integró fue el año 2011 que fue Caja Ávila. Hasta entonces no existía la plataforma Bankia. El código 2038 que aparece aquí es un código de Caja Madrid. Entonces las siete cajas seguían operando informáticamente aunque jurídicamente habían construido el banco en diciembre operativamente estaban operando de manera separada hasta octubre-noviembre del año 201. Lógicamente Caja Madrid seguía con sus sistemas. Las tarjetas de Caja Madrid se fueron anulando en el año 2011 porque las personas salían, hubo muchas personas que tomaron la decisión por muchos motivos porque las condiciones en Bankia no daban. Se iban y se iban anulando las tarjetas. Y los que no nos fuimos a final del año se anularon las tarjetas con lo cual en Bankia no habían tarjetas porque es una entidad nueva.

F. ¿Rodrigo Rato?

S. B. Si. Cosa que para mí fue chocante porque es que el real decreto 2 de 2012 que se acababa de publicar nos limitaba las retribuciones a 600.000 euros por todos los conceptos. Es decir yo deje de tener fondo de pensiones, entonces yo iba a cobrar por aquí o por allá 600.000 euros me daba igual que tuviera una tarjeta que me lo pagaran en nómina que me lo dieran en vale en El Corte Inglés o en lo que fuere. 600.000 euros. Al extinguirse Caja Madrid, las tarjetas se extinguen. Bankia es una entidad totalmente diferente.

F. Lo que está usted diciendo si le entiendo bien es que las tarjetas de Bankia no se emiten automáticamente consecutivas a las de Caja Madrid sino que son una decisión por parte de un nuevo órgano ejecutivo de un presidente, en este caso el mismo en el último periodo de Caja Madrid y decide emitir las tarjetas ya de Bankia. ¿Y el contrato ese de qué fecha es?

S. B. 17 de febrero de 2012

F. Entiendo que antes de la firma de ese contrato ya tenía una tarjeta de 2011

S. B. No, como ya le he explicado, me quedé sin tarjeta.

F. ¿Desde finales de 2011?

S. B. Sí, sí. Yo como seguí en la institución…

F. En el 2011 mantenía usted la tarjeta de Caja Madrid

S. B. En la declaración del IRPF del 2011 el certificado de retenciones me lo firma el de Recursos Humanos y no me lo da Bankia, me lo da Caja Madrid. Mi certificado de retenciones con el que yo hago la declaración de la renta del año 2011 y en la primavera del 12 está hecho por Caja Madrid. Caja Madrid siguió operativa entonces. Yo ya tenía firmado, mi contrato con Bankia entonces yo cometí un error qué más da Bankia o Caja Madrid, el que ha pagado te ha pagado y santas pascuas y adiós. Hasta ese momento, hasta que no se empieza a funcionar operativamente pues no es hasta el año 2012 cuando ya se dice “oye los señores de Ávila y de Madrid empiezan a operar con Bankia y los señores de Bancaja hasta la Semana Santa del año 2012 siguen en Bancaja”. Y por lo que he visto en prensa en 2013 el equipo gestor ha empezado a operar en cajas. Ha ido operando como si fueran cajas diferentes.

F. Respecto a la tarjeta que dice usted que le entrega el presidente Rodrigo Rato, ¿sabe usted si la comisión de nombramientos y comisiones le intervino y propuesto al consejo de administración este complemento retributivo?

S. B. A mí me lo da el presidente y yo entiendo que si me lo da el presidente es un tema legal. Insisto en el real decreto de 2012, es decir había una norma para las cajas que habían tenido participaciones preferentes remuneradas. Ya nos habían limitado de pacto los salarios. Es básicamente que entiendo que tiene las autorizaciones pertinentes.

Lo que sucede es que dos años después a mí me llamó el presidente, el antiguo presidente, y me dijo que me iba a llamar el director de Recursos Humanos para hacerme un comentario sobre las tarjetas.

F. ¿Qué presidente? Todos antiguos son todos ya

S. B. El señor Rato me llamo en junio de 2012 y me dijo que iba a ponerse en contacto conmigo el director de Recursos Humanos que había entonces. Este señor me llamó al día siguiente y me dijo que si había hablado con Rato y le dije que sí y qué me había dicho. “Pues nada, que me ibas a llamar”. Mira ya se lo dije al presidente Rato y hemos estado buscando y no hemos encontrado la autorización de la tarjeta que tenías, hemos estado buscando con Caja Madrid, Caja Madrid nos ha dicho que allí sí había una autorización y aquí no la hemos encontrado y yo le digo: “Mira Juan, si no habéis encontrado ninguna autorización qué me estáis diciendo que esto es alegal”.

F. ¿En qué fecha?

S. B. Esto es en junio de este año. A finales de junio de este año lo recuerdo perfectamente.

F. ¿En junio de 2014?

S. B. Sí, sí. Entonces nos sentamos y le dije: “Si no hay ninguna autorización y si en el marasmo de la creación de Bankia al presidente se le ha pasado pedir la autorización pues ya está no hay más que discutir dime cuánto es el importe de la tarjeta y te lo abono. Y ya le dije mira Juan teníamos limitado el salario a 600.000 euros, yo renuncie a reclamar mi indemnización, si no se ha autorizado no discutamos más”. Y me dijo: “He hablado con otra persona que tenía la tarjeta media hora antes que tú y me ha dicho lo mismo, pues se le habrá pasado al presidente. Al antiguo presidente, el señor Rato, si se le ha pasado aprobarlo”…

F. ¿Qué se le ha pasado aprobarlo?

S. B. El director de medios estaba de baja por un tema cardiaco en aquellos entonces, entonces lo que está claro es que a mí me dice la actual Bankia que no han encontrado la aprobación de esa tarjeta y si no han encontrado la aprobación de esa tarjeta y ellos creen que tengo que devolver ese dinero es que no tengo opción con un dinero de una tarjeta que por un descuido, por error, el…

F. Luego iremos al tema de la devolución que usted ha practicado. Pero yo le estaba preguntado otra cosa: ¿se estaba elaborando en Bankia un informe anual de remuneraciones?

S. B. Se elaboraba un informe de gobierno corporativo muy amplio.

F. ¿Se incluían estas tarjetas en este informe?

S. B. Lo desconozco. El informe se elaboraba desde la secretaria general. Iba a los diferentes departamentos y les pedía información

F. ¿Bankia tenía la obligación de informar al banco de España al CMV sobre estas retribuciones? ¿Usted si lo hacía?

S. B. Le digo lo mismo. Eso era una competencia de la secretaria general. Yo creo que si informaba sobre lo que le pedían.

F. ¿Sobre las retribuciones?

S. B. Me imagino

F. ¿Se imagina no, informaba sobre las retribuciones?

S. B. Eso no era mi competencia. El detalle del informe corporativo no era mi competencia. No me lo sé. Eso no era mi competencia.

F. ¿Entonces, por qué dice que se lo imagina?

S. B. Por lo que le requirieran.

F. Le requieren que informe sobre retribuciones. ¿Informaban dentro del concepto de retribuciones de estas tarjetas en el informe anual de gobierno corporativo?

S. B. Lo desconozco.

F. ¿No lo ha leído usted el informe anual de gobierno corporativo de 2011?

S. B. No

F. ¿Utilizó asesoramiento externo para el diseño de la política retributiva a Bankia en el año 2011?

S. B. Yo no era director de medios no lo sé.

F. ¿Existía algún precepto estatutario, parlamentario, un acuerdo formalizado, alguna decisión de algún órgano directivo que soportara la existencia de estas tarjetas en Bankia y en Caja Madrid?

S. B. En Caja Madrid según se me comunicó a mí, sí. Y de hecho yo me he puesto en contacto con la fundación Caja Madrid y lo he hecho saber en este juzgado y se me comunicó que sí que había documentación. Y la presidenta de la fundación de Caja Madrid en unas declaraciones que yo he visto ha dicho que sí, que ella había visto evidencia que estas tarjetas estaban convenientemente aprobadas.

F. ¿Por quién, por qué órgano?

S. B. Por el órgano que correspondiera en el momento que se aprobaron las tarjetas. Esto en el año 94 ni siquiera estaba trabajando en Caja Madrid. Ese contrato da inicio a las tarjetas y yo ni siquiera estaba en Caja Madrid.

F. A la auditoria de servicios centrales no le han proporcionado esa información, solo a la prensa.

S. B. No lo he leído.

F. La auditoría de servicios centrales no ha encontrado esto, esa aprobación

S. B. Lo desconozco. He leído el informe y hay un contrato del año 94

F. No están respaldados por ningún acuerdo de los órganos ni de los procedimientos establecidos para la emisión de tarjetas

S. B. Lo que he visto en el informe es que ellos llegan hasta el año 2003. Hablan del año 99 y están soportadas en un contrato del 94. Yo he leído el informe de la autoría y dicen que llegan hasta el año 2003 en ningún lado del informe de la auditoria dicen que llegan hasta el año 94. No me voy a referir más a la prensa, me voy a referir a la que aparece ahí.

F. Yo me estoy refiriendo al acuerdo

S. B. Yo no lo sé. En el año 94 no estaba en la entidad. Y en el año 97 no estaba en el comité de dirección.

F. Confirma usted que había un acuerdo que validaba el órgano competente para emisión de estas tarjetas

S. B. Cuando me puse en contacto con la fundación Caja Madrid me dijeron que ellos estaban haciendo la revisión, que habían contratado un despacho de abogados, alguien para hacer un informe forense y verbalmente se me dijo que en Caja Madrid, el tema estaba respaldado por una aprobación.

F. ¿Ha dicho que eso aparece en la documentación de la fiscalía?

S. B. Sí, en la documentación de la fiscalía viene un pantallazo donde dice que el contrato es del año 94. No estaba yo en Caja Madrid. No estaba.

F. ¿Sabe usted por qué Bankia abona la facturación de 20 personas, consejeros, ejecutivos de Caja Madrid, entre enero de 2011 y mayo de 2012?

S. B. No.

F. ¿Sabe usted de una facturación que asciende a 47.700 euros respecto a tarjetas emitidas por Caja Madrid?

S. B. No.

F. ¿Sabe usted por qué se contabiliza y se carga en Bankia?

S. B. No, porque cuando se hace la plataforma Bankia no es mi responsabilidad la contabilidad. La persona que hacia la contabilidad creo que sigue en Bankia la que lo hizo en ese momento.

F. La intervención general dependió de usted hasta septiembre-octubre de 2011.

S. B. Y sin embargo seguía operando Caja Madrid hasta que se hace la plataforma Bankia se hacen los ajustes. Yo ahí no intervine.

F. Pues en ese periodo respecto a la facturación de ese periodo entre enero de 2011 y octubre de 2011 era usted director financiero y se ocupaba de estos temas

S. B. No existía Bankia como un contenedor contable

F. Entonces por qué se carga en las cuentas de Bankia

S. B. Porque eso se hace cuando aparece la plataforma de Bankia. Hay que entender la operativa. La operativa de Bankia no existe hasta octubre-noviembre de 2011

F. Ya han salido a bolsa y tienen unos estados contables consolidados conforme a los cuales la gente ha comprado acciones de Bankia

S. B. Así es. Entonces cuando se hace la integración y se empieza a operar como Bankia se empieza a llamar plataforma Bankia en la documentación, ya no se habla de Caja Madrid y Caja Ávila. Hasta octubre de 2011 se habla de las siete cajas, y luego se habla de cinco cajas y plataforma Bankia, ahí contabilidad tiene que hacer ajustes y decir de lo que se ha apuntado en este periodo esto corresponde a Bankia y esto corresponde a Caja Madrid.

F. ¿Por qué a seis consejeros del consejo de administración, la comisión le renovaron de sus tarjetas con posterioridad al cargo?

S. B. No he tenido nunca ninguna responsabilidad frente al consejo. El consejo de administración dependía del presidente, había una secretaría general y había una comisión de control que velaba por la legalidad de los acuerdos que se tomaban en los órganos de gobierno. Así funcionaba en las cajas de ahorros y ahí el trabajo era del equipo ejecutivo. Yo nunca he sido secretario general.

F. En su opinión la decisión de renovar una tarjeta a una persona que ya no es consejero sería del consejo o de la presidencia

S. B. De los órganos de gobierno.

F. Usted decía antes que ha ordenado una transferencia el primero de julio de 2014 por el total gastado en esta tarjeta en Bankia 90.879 euros. En ese momento no ingresó lo gastado en Caja Madrid entre 2003 y 2010, que asciende a 488.200 euros. Parece que lo ha hecho usted recientemente

S. B. He consignado el dinero en este juzgado porque he pedido a la fundación Caja Madrid que me asignara una cuenta y no me ha contestado.

F. No es a la fundación Caja Madrid a la que debe usted devolver ese dinero, no

S. B.Como no me quieren facilitar una cuenta ni se me han dignado a contestarme el escrito que les he mandado yo lo he consignado en otro lado.

F. ¿Pero el dinero lo deberá devolver usted a Bankia, no?

S.B Yo nunca he entendido que fueran ilegítimas. Si lo tengo que devolver que me digan a quién lo tengo que devolver. Hago la consignación en el juzgado porque el primero de octubre me desayuno con que yo soy el responsable de ideación de estas tarjetas. El día tres me dirijo a la Fundación Caja Madrid y para que no quede ninguna duda pongo el dinero por delante. Yo podía haberme ido cuando me comunicaron que iba a menos dinero en Bankia que en Caja Madrid. No estamos hablando de 70.000 euros de límite, estamos hablando de una cantidad superior de rebaja salarial y no lo hice. Es decir, yo quería que eso quedase muy claro. La cantidad era muy superior en un solo año a la consignación que hice en el juzgado, era muy superior. Y yo dije bueno eso es lo que toca.

F. Pero, ¿qué dice usted?, ¿que se iba a ir?, ¿tenía una oferta mejor para irse a ganar más dinero?

S.B Tenía un contrato que por venir de una relación laboral común en el 2011 yo tenía derecho a 45 días por año trabajado con un límite de 42 mensualidades y era neto de la última percepción salarial que yo tenía. Como se ha aportado en la documentación al juzgado sería fácil calcular cuál sería el dinero que yo me habría llevado y cuántos años de trabajo me hubiese costado en Bankia recuperarlo, y es cerca de 15 años. Es decir, que si no era una decisión meramente económica a mí me interesaba, yo creía que por responsabilidad y porque me ilusionaba el proyecto tenía que seguir en Bankia.