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Rojos y fascistas

Las ideologías se desmoronan inservibles, pero sus viejas matrices, esas ideas criminales que incendiaron el siglo XX, reviven en grupos marginales de jóvenes inflamados y violentos. Suenan a hueco las máscaras y se atisba el atrezzo teatral en los uniformes de bolcheviques y de nacionalsocialistas, pero la muerte es real siempre y real es también la torva amenaza cuando se profiere, por más que las causas sean vacías y novelescas. Es grave de por sí que entre las tribus urbanas florezcan obsesiones de exclusión, de racismo y de muerte, pero más grave todavía es que entre quienes sostienen las ideas dominantes y se cuentan con responsabilidades (en la política o en los medios, a derecha e izquierda) se quiera hacer uso político o electoral de esa desgracia urbana y juvenil. Ni los nazis que actuaron en Madrid en el metro de Legazpi el domingo pasado tienen que ver con Aznar y el PP ni los rojos que gritan “A por ellos como en Paracuellos” son producto de Zapatero y el PSOE. Quien agite estos argumentos merece la misma descalificación moral y política que los jóvenes violentos a los que manipulan. Hay muchas formas de llamar al crimen. Y una de ellas es convirtiendo a todos estos muchachos en héroes unos y villanos los otros. Mejor ponerlos en su sitio, hacer que la ley actúe por igual contra todos los violentos sin distinción, y evitar, sobre todo, si es posible, que alguien aproveche la oleada de inmigración que llega a Europa para convertir nuestros países en un infierno. No convoquemos por frivolidad o por negocio a los peores fantasmas del pasado. Pueden terminar acudiendo.

Basta por hoy, aunque ya adelanto que escribiré, en un momento u otro, sobre y contra la sentencia que condena a dos caricaturistas de la revista humorística El Jueves por injurias a los Príncipes de Asturias. Habrá que leerla atentamente, pero mi idea ante estas cuestiones que afectan a la libertad de expresión es que la mejor filosofía que se puede adoptar es la de la Primera Enmienda de la Constitución norteamericana, que prohíbe toda legislación que la limite. Estados Unidos es en estas cuestiones un país ejemplar, donde no se puede condenar a quien quema la bandera, por otra parte tan apreciada por los norteamericanos, y donde sería inconcebible que una mera caricatura de un alto representante del Estado pudiera suscitar una condena penal.

Comentarios

Totalmente de acuerdo y gracias por aplicar la Primera enmienda.
Interesante tema, el poder discernir cómo una política prostituída puede derivar en un irracionalismo social, ineducado, tensionado, y obviamente enfrentado. Por intereses ocultos, desconocidos para la sociedad, y que dan poder a quien promulga dicho enfrentamiento y se hace dueño de él. Y esto se traduce en rojos y fascistas, katxorros en ETA, mártires en el Islam, envenenadores de Putin, mercenarios en Irak, lobbies judíos en USA,..etc,etc,etc,etc. Educación desde las bases como solución. Y dinero para todo esto como herramienta. Dinero, ..vayámonos a los presupuestos generales aprobados del 2008 en España por partidas, y podremos intuir una posible explicación a todo esto: -Educación: 0.4% (ni siquiera medio punto). -Cultura: 0.9% (mi siquiera 1 punto). -Defensa y seguridad social: 9% (casi 10 puntos, de los que 3.6 son para gestión administrativa). Es decir, nuestra defensa se lleva presupuestariamente el equivalente a las sumas de las siguientes partidas paralelas: CULTURA (0.4) EDUCACIÓN(0.9) ACCESO A LA VIVIENDA (0.4) SERVICIOS SOCIALES Y PROMOCIÓN SOCIAL(0.7) INDUSTRIA Y ENERGÍA (0.7) SANIDAD (1.4) SUBVENCIONES AL TRANSPORTE (0.6) FOMENTO DEL EMPLEO (2.4) POLÍTICA EXTERIOR (1.1) COMERCIO, TURISMO Y PYME (0.4) Lo de siempre. El maldito dinero que lo explica todo. Y por este camino, las cosas van todavía a peor. Educación. Educación. Educación. Un abrazo muy fuerte, Jorge Medina Azcárate One brother World
Usted siempre atinado. Los extremismos violentos son consecuencia del malestar general: frustración que genera odio, y odio que genera violencia. En gran parte esto se debe a la "opresión económica"; desempleo y subida en los costos se deben al despertar de los titanes (China e India). Además, otras regiones "dormidas" como Latinoamérica gozan de riquezas impensables en Europa (Venezuela no es sólo rica en petróleo; en Brasil se han encontrado reservas importantes; En Ecuador se ha descubierto oro en abundancia; Bolivia tiene inmensos yacimientos de gas; Colombia y Perú ya van por lo suyo... Todo esto sin contar con los beneficios de la biodiversidad o el intrínseco "harvest index" derivado de las bondades climatológicas). En el mundo hay miles de millones de seres humanos hambrientos de bienestar y con la capacidad cada vez más cercana de alcanzarlo, pero la recien nacida Europa no toma conciencia; es momento de reflexionar sobre los esfuerzos y sacrificios para no seguir avanzando lentamente hacia el precipicio (Leí en este medio que el déficit de Francia equivale al 66% de su PIB; los de Italia y Portugal al 106%!... y la población envejece irremediablemente!!) Otra arista del malestar general es el "entorpecimiento europeo". Pensamientos, valores y estrucuturas sociales son críticados; ese el proceso natural en la evolución intelectual de las sociedades, desgraciadamente la antigua cuna de los pensadores del mundo está demostrando su incapacidad actual para generar e incubar nuevas ideas y propuestas. Usted dice que los partidos políticos no son los culpables de los extremismos, estoy de acuerdo; pero sí creo que son cómplices (por indiferencia) de las condiciones de malestar que han llevado hacia esos extremismos. Más allá de los líderes políticos, la población general debe también tomar conciencia, abandonar esos brotes de violencia caprichosa y meditar. Quienes tenemos la edad suficiente para recordar vemos horrorosas similitudes entre los acontecimientos que se suceden y las vísperas de la segunda guerra mundial (intransigencia, nacionalismos exagerados, xenofobia, racismo, recesión económica, líderes vedettes que gustan de despertar pasiones,... y ya Sarkosy ha hablado de guerra preventiva -Irán- y proteccionismo económico). Hablo de Europa, y no exclusivamente de España, porque lo que pasa en España pasa en toda Europa; no es casualidad (es un fenómeno regional). Usted finaliza su artículo con un comentario sobre la pena en contra de los caricaturistas. Para mí eso no es únicamente un atentado contra la libertad de expresión; es historia que se repite. Saludos,
Lo de las carícaturas a mi me parece que el problema está en que algunos jueces se guian más por la ideologia y la religión que por las leyes.
Sr Bassets,enhorabuena y gracias. ¿Por que? pues por lo que hace hoy en su escrito.Tratar de aplicar lo que en otros paises o lugares funciona,bien, a nuestro entorno Totalmente de acuerdo con que tanto las bandas de un u otra acepcion,sean en este caso de la politica interna,no son aceptables,ni en su ideologia ni sin lugar a ninguna duda la utilizacion de la fuerza,o en este caso,el crimen. Tampoco son aceptables las que se formaron,en principio,en torno a los emigrantes lationoamericanos y tan frecuentes en Los Angeles,principalmente. O se atacan,desde el principio,el por que de su origen y despues de su desarrollo,o estaremos todos bien que bien jodidos. En cuanto a la enmienda yankee,si de acuerdo,pero....el pero es alli donde funcionan. ¿Por que? Alli,en los Estados Unidos,con muchos otros defectos hay uno que no tienen y ademas lo aplican a rajatabla:las normas,las leyes,sencillas pero de aplicacion inmediata a todos y a todas. ¿Cuantas clases de policias hay en un estado o ciudad?...solo una y despues para todos el FBI Aqui Sr.Bassets,lo de los dibujantes como otros,o se mantiene la "raya de la dignidad" en ambas partes,en el dibujante y en el criticado o estaremos como siempre discutiendo: en donde esta la linea de "sus" derechos y los "mios" Gracias,como siempre por dejarme opinar libremente.
Vivimos tiempos contradictorios. Las ideologías ya no tienen el papel de antaño en este “fin de la historia”. De hecho, sólo queda una en pie, el liberalismo, coartado a medida, a cuyo alrededor pululan versiones de izquierda o derecha. La necesidad de protección limita la libertad ciudadana; la corrección, la política; los prejuicios, la social; y los miedos al futuro, la económica. Casi todos más o menos de acuerdo con este pragmatismo, con lo que tiene de bueno y malo, privilegiando los “standards” por encima de las “structures”. Y, sin embargo, al mismo tiempo, se agitan hipócritamente símbolos y memorias. Cuando unos gastan lo mismo en defensa (habría que gastar más y mejor) que la derecha o tienen una política macro-microeconómica tan similar (el fiscal conservatism ha vencido al keynesianismo contracíclico), o los otros se escandalizan con el matrimonio gay sabiendo que cuando vuelvan al poder no cambiarán ni una coma del Código Civil, ambos exageran o inventan artificialmente las diferencias. Pueden hacer más y mejor, pero no de otra forma. No ya porque no deban, que no deben, sino porque a estas alturas no pueden. El saludable consenso entre las dos patas del bipartidismo imperfecto (escondido tras la crispación sectaria) tiene en la absoluta falta de ambición su contrapunto. En el fondo, son iguales: manipulan, se insultan, ganan, se rodean de incompetentes y aduladores, pierden oportunidades y vuelven a ganar. ¿Quién romperá la atonía proponiendo más nucleares, un tipo único sin deducciones y con base ampliada, vouchers en Primaria y Secundaria, más FP y menos licenciados, el principio del fin del welfarism, más Doha y menos PAC? Porque el mundo fuera gira muy rápido, cada vez más. Las TIC e infraestructuras son insuficientes, la descompensación demanda-oferta en el mercado laboral chirría y la presión fiscal-administrativa sobre las PYME resulta desorbitante. Es muy cómodo acusarse de rojos y fachas, Badajoz y Paracuellos, Gernika y cárcel Modelo, Batasuna y Democracia Nacional... ¿Y el futuro?
Interesante como siempre APG. Pero no sé si creo entenderte en una posible contradicción. Tocas el conocimiento como control de poder, pero a la vez defiendes un gasto mayor y mejor en defensa. Esta teoría rompe mi lógica de nuestros tiempos, en la que precisamente los fanatismos violentos son creados desde el desconocimiento y la imposición autoritaria. Mi postura inicial planteada con números presupuestarios no critica un gasto desmedido en defensa, sino el grandísimo desequilibrio respecto a la educación (fuente de todo conocimiento). Y posteriormente, ya en fase 2 y con el paso de los años, una vez que el pueblo empieza a compartir ese conocimiento educado, se podría empezar a hablar de reducción de defensa. Siempre, buscando el equilibrio racional entre oportunidad existencial, y control social. Ambos necesarios y oportunos. Por ahí preveo yo mi respuesta a tu planteamiento de futuro, abierta a cualquier debate constructivo. Un abrazo.
Vaya por delante que considero al Sr.Bassets un analista de primer orden y un periodista e intelectual muy destacado. Por eso - y porque yo sólo soy un atento lector suyo y un admirador de sus comentarios - temo meter la pata al discrepar de vez en cuando. Hoy no me ha gustado - ya en el título - la equiparación entre "rojos" y "fascistas". Los rojos no equivalen en la izquierda a los fascistas en la derecha. Pueden ser asimilables estalinistas y fascistas, maoistas de la última hora y fascistas, partidarios de los jemeres rojos y fascistas... Pero el "rojo" ( Haro Tecglen lo entendía personalmente muy bien y así lo utilizaba y nos lo hizo entender a muchos ) es otra categoría. El rojo no tiene porque ser extremista, el fascista sí lo es. Ser rojo es ser de izquierda sin necesidad de afiliarse a ningún partido concreto o es ser asimilable a varios partidos de izquierda, es estar en contra del capitalismo ( sistema - recuerdo- al que la vieja "Rerum Novarum" trataba como "nefasto sistema" ), a favor de la libertad, la igualdad...etc. Se dice al principio del artículo que " las ideologías se desmoronan inservibles pero sus viejas matrices, esas ideas criminales que incendiaron el siglo XX...". Las ideas están hechas probablemente para incendiar pero, metafóricamente, los intelectos y bienvenidas sean. El siglo XX se incendió, como no podía ser menos, por las rebeliones que produjeron las injusticias, las diferencias económicas abismales entre clases sociales, los nacionalismos - detrás de los que siempre subyacen desigualdades económicas -. Lucha de clases, al fin y al cabo. Sí puede equipararse fascismo con comunismo entendido éste como la nefasta aplicación del marxismo en los Paises de la ex- URSS, o la no menos terrible aplicación del maoismo en la propia China y no digamos en Camboya. Tremendos Auswitch o Dachau, el Gulag o los jemeres rojos. Esa equiparación sí la entiendo. Pero la equivalencia de los excesos comunistas o capitalistas ( fascismo ) no iguala las ideologías opuestas que respiran tras uno u otro. Y, claro, aquí en España los excesos derechistas produjeron el golpe de estado, la guerra, la cruel y larga post-guerra. Los fascistas estaban en el poder y los comunistas ( o rojos si usted quiere aqui )en las cunetas o en las cárceles. En este sentido, con la deriva ultra-derechista del P.P. en los últimos cuatro años, con su negativa a condenar el franquismo ( fascismo ), a votar a favor de una ley de memoria histórica no restrictiva, con su alineamiento con el fundamentalismo de Rouco etc., no es tan descabellado atisbar a Aznar detrás de los fascistas juveniles de hoy o, por lo menos,es más comprensible vislumbrarlo a él ahí que a Zapatero detrás de Paracuellos. Y , de hacerlo alguien, el único que convocaría a los fantasmas del pasado sería el P.P.
Un opinante,aqui en la web de al lado la del Sr.Cruz,ha sacado a colacion la foto,en la pagina 9 de El Pais de hoy,como una Piedad moderna. Despues de comer,la he visto y he quedado impresionado. Si tuviera dinero,si supiera de marketing,con esa foto haria una campaña internacional,dirigida a la personas sensibles,con alma y con dinero para crear un fondo dedicado a las personas "dolientes" en Palestina.Encargaria,ademas, a un grupo de sociologos y escritores,entre los cuales incluira al Señor Saramago,para definir la palabra "doliente" partiendo de esta foto. No se Sr Bassets su parte en la eleccion de la foto,pero quien lo haya hecho merece todo mi respeto y cariño que por un euro,me transmitiera tanto dolor,de la madre y de la acompañante. Como el Señor Shlomo Ben-Ami,ademas de estar en Toledo para la Paz,de vez en cuando escribe en la Cuarta Pagina de Opinion,seria mucho pedirle a el y al Señor Saramago un escrito con su interpretacion de ese dolor "silente". De todas formas,yo,personalmente me encuentro satisfecho con su publicacion en El Pais,lo dicho muchisimas gracias a TODOS
Sr. Miguel Mora; Entiendo perfectamente lo que dice,.. sólo que intuyo que puede no ser aplicable a los tiempos de hoy. ...Usted cita al Sr. Bassets para sus palabras acerca del S.XX, pero obvia las siguientes palabras en la misma línea, y que creo que son a mi humilde entender, la clave de todo esto; "..reviven en grupos marginales de jóvenes inflamados y violentos". Creo acertar al pensar que estos jóvenes llegan muy poco a todo lo que usted políticamente disecciona de forma sabia. E intuyo de la misma forma, que es por esta línea por la que se fundan las líneas de hoy del Sr. Bassets. Un saludo.
Miguel Mora tiene razon sobre la acepcion de "rojo". Un ejemplo Azaña al ser republicano era un "rojo" para los franquistas y Giscard d'Estaing también. Se trata de extremos (extrema-derecha//extrema izquierda) y como bien se sabe los extremos se tocan; de ahi la equiparacion (yo diria equivalencia) Dachau//Camboya. En realiad como distinguir? me parece lo mismo. Lo que destruye la posibilidad de titulo dual y distingos, unos tendrian razones y otros, no en realidad Lluis Bassets me parece decir eso: que no hay excusas para el odio racial y la violencia, venga de donde venga, y estoy totalmente de acuerdo. Una cosa es buscar explicaciones y soluciones que no sean la negacion del otro y otra decir que solo tiene derecho a existir un bando.
Sr. Medina Azcárate Hace unos cuantos años utilicé en clase un estudio de caso aparecido en la Harvard Business Review en la que precisamente se demuestra de qué forma tan magnífica utiliza la industria de la defensa el conocimiento, entendido éste como el acto de ejecución que se asienta sobre el soporte que supone la información. El conocimiento y la defensa son dos fortalezas fundamentales que aportan valor a un país globalizado: el primero tiende directamente a la innovación en productos/servicios y procesos, es proactivo y permite aprovechar las oportunidades; el segundo es reactivo, aporta protección frente a las amenazas y disimula debilidades en otras áreas. El problema es que más dinero no significa más calidad en la educación. El porcentaje no es lo determinante, ni siquiera lo que más influye. Aunque, desde luego, habría que gastar más en educación, para acercarnos a la media de la UE. Y hacerlo teniendo en cuenta que España tiene uno de los gastos en defensa más ridículos de los estados miembros de la OTAN. El coste de oportunidad de invertir en defensa no es tan importante, y el modelo pedagógico imperante no mejorará con más euros, porque es incapaz de hacer florecer el conocimiento. La experiencia diaria con los alumnos lo deja clarísimo. Eskerrik asko.
APG,realmente su ultima aportacion es como los buenos menus:largo y estrecho.Si ademas referencia a HBR,con la biblia hemos topado y si,otro mas,lo adereza con coste de oportunidad,entonces la factura se paga a gusto. Dicho esto en su favor,tanto por la calidad definida en tan pocas palabras,me queda una duda ¿cual es, su digamos,idea,teoria o aportacion para,tratar al menos de "hacer florecer el conocimiento"? De antemano gracias por su respuesta.
APG; Fantástico en la teoría. Sin embargo, la práctica que veo a día de hoy en el panorama internacional, desgraciadamente difiere un tanto de tal afirmación (..ningún conflicto bélico en el Mundo es reactivo desde la defensa, sino activo desde la invasión y el expolio). Efectivamente, nada es directamente proporcional entre el dinero invertido y el resultado obtenido. ..Pero esto es como aquéllo de la primitiva; podemos hacer una y acertar, o podemos hacer mil, y probablemente acertar mejor. Aplicable al 100% al caso de la educación. Aquí no hay margen de error. Aún y con todo, le agradezco muchísimo su respuesta. Constructiva. Siempre interesante. Un abrazo.
En el ámbito educativo hay que dejar atrás la evaluación por examen. La clave es romper la dinámica exposición-estudio y remplazarla por el trabajo en grupo, los debates y exposiciones, las storytellings o el knowledge coffee. Es increíble la cantidad de conocimiento que puede salir de estos ejercicios, y hasta qué punto se puede lograr que sea interiorizado y ejecutado. Porque el conocimiento es eso, un acto, un gerundio. Y a muchas empresas sorprende el valor que se puede generar al cliente con la gestión del conocimiento. Un ejemplo clásico es el que propone Sveiby (con consultora propia) con sus 9 canales. El hito lo marcó posiblemente “The Knowledge-Creating Company” de Nonaka y Takeushi (1995), basado en el artículo, de mismo título, de Nonaka, en la HBR del 91. Es apasionante y desconcertante, sobre todo habiendo dedicado tanto tiempo a dirección empresarial, planificación estratégica o marketing estratégico, ver cómo el mundo de la gerencia va asumiendo el KM (Knowledge Management) lentamente, mientras que el de la enseñanza (empezando por los propios alumnos) huye de él. Gracias a todos y hasta mañana.
Hola Santiago (te voy a tutear); escribe Eduardo Gómez desde Colombia. Gracias por la invitación de hace unas entregas del blog -y gracias por la hospitalidad al sr. Bassets-. Te refieres a una foto que no he visto (aprovecho El País pero sólo en la edición virtual), foto de Palestina. Pero el dolor es universal. Retomo el tema para rememomar que hace 22 años, cuando la tragedia de Armero en Colombia, imágenes de una niña que agonizaba mientras cantaba y rezaba, dieron la vuelta al mundo. Omaira se llamó aquella a la que, desde entonces, tienen por bienaventurada (de la desventura, la buenaventura; las gentes piden milagros a su almita, y parece que los hace...). Para la época, una revista española pidió a sus lectores candidatos a Personaje del año y alguien propuso a esa niña, expresión de la dramática paradoja de los humanos -una especie capaz de poner a uno de los suyos en la Luna, e incapaz de desenterrar a una niña de un metro de lodo... Felicidades! Eduardo Gómez
APG; Maravilloso! lo que comentas. Aprendizaje experiencial, combinado con dosis oportunas de teoría. Ojalá te lea pronto la Ministra de Educación. Sabias líneas. Un abrazo muy fuerte.
APG,bueno a Vd. como lector de la HBR,sabe que esta escuela de negocios,invento,desarrolla y practica la enseñanza a traves del "caso". Ademas,vende casos para que otras escuelas lo practiquen:realidad,pasado,presente....y el futuro a discutir. El "quiz" de la cuestion es como siempre,primero la calidad de la escritura y desarrollo del caso,despues el nivel del que dirige la discusion y sobre todo,sobre todo,la calidad(o nivel intelectual) de los discutidores del caso. Pero y este pero es por desgracia,hasta ahora a mas nivel de financiacion,mejor pagados todos y por tanto mas exigentes con el nivel de los alumnos. ¿Cual es su experiencia con este sistema? Gracias
Hola Eduardo,gracias por volver. Si es cierto,recuerdo aquella foto que nos transmitio dramatismo sobre lo que era,desgraciadamente,"una muerte anunciada". En Palestina,tambien sin ser tan especifico los padres y en general la gente pobre(siempre suele ser la gente mas desfavorecida,la que estadisticamente tiene mayor procentaje de posibilidades),cada dia sale de sus casas con las posibilidad de no volver.Triste realidad. ¿Como veis,desde ahi,en Colombia el desarrollo del "caso" Chavez? Ahora,dice el propio Chavez que va a seguir,de muy cerca el interior de la empresas españolas establecidas en Venezuela. No entiendo un carajo,si uno de los puntos aprobados en Chile fue: crear un marco juridico,transparente y claro para la actuacion de las empresas,como ahora Chavez,"in person" va a seguir investigando. ¿Para que esta su ministro de economia,hacienda o algo parecido? ¿Que papel pinta en todo esto el Sr Secretario de estos Congresos?,me parece ser llama Iglesias,y antes fue el presidente del Banco de Desarrollo Iberoamericano BID Quizas tu,nos puede dar un impresion mas a nivel real y no de politicos.Gracias
Sr. Bassets Acertado su comentario, en estados unidos hay ciertas libertades basicas y se respetan. Hay leyes que se respetan. Hay una justicia que se aplica. Y todo ello usa el lubricante social de la policia, las fuerzas de seguridad del estado y la educacion social para que funcione. Bastante mejor que en nuestro pais por cierto. Mire Ud., cuando aqui a un dibujante se le enjuicia por ridiculizar la corona algunos nos sorprendemos, otros no. en EEUU eso seria posible hasta cierto punto por que habria otra ley, otra norma que recortara los excesos que ese dibujante produjese, ni mas ni menos. Aqui sin embargo nos entusiasmamos en el exceso, en la suciedad, en la morralleria y en ser soezes hasta tal punto que a veces la television, publica, privada o local pasa la raya de la educacion minima. El problema principal es que esas tribus urbanas crecen con esa excesividad, insultos, violencia, racismo, pornografia y lujuria y la doptan como la norma que no es. Los partidos politicos se aprovechan de esos grupusculos en aquello que pueden, posiciones radicales y votos, sean de derechas o de izquierdas y luego tratan de jugar el juego del distanciamiento cuando se les salpica. Nada nuevo. Cualquier partido politico se va a servir de la ideologia que le convenga y la susceptabilidad de esos grupos para conseguir mas cotas de poder, ni mas ni menos. Solo cuando haya en nuestro pais un verdadero cambio con unas reformas que cambien la ley, la justicia y de los medios necesarios para que se cumplan tendremos un avance real, sea para la izquierda o la derecha
Estoy de acuerdo con Vicu,con la sola excepcion del parrafo final. Ni alli,en Estados Unidos,ni aqui,en Europa vease Inglaterra,Alemania,Suecia,ningun juez,ninguna ley puede cambiar "a la sociedad".Es mas bien,la "sociedad" con sus formas de hacer,comportarse,criticarse hacen lo que se llama jurisprudencia de la realidad y fuerzan a los politicos,si son sensibles y si son audaces a introducir los cambios,que la sociedad,en general necesita y por tanto aplaude. Vease un ejemplo: la ley de la prohibicion de fumar en los bares.Aunque algo se ha ganado,es una verguenza unido a una multitud de sinverguenzas que la violentan mediante las argucias y las listilladas españolas. Hoy,sin ir mas lejos,la alcaldesa de Napoli,ha dicho va a prohibir el fumar en los parques publicos. Aqui,ciertos parques publicos,con arena,donde juegan los niños,de vez en cuando,un perro con un dueño que hace que no ve....se caga,lo tapan y cuando llega un niño,se mancha las manos y se las lleva a la boca,seguro que tendra un infeccion. Gracias a todos
gracias Vicu por el consejo, cuando tengas mi edad que hayas viajado tanto como yo, y no digo leer tanto porque te sería penoso. que no te pase nada

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