Entrevista con Ricardo Kirschbaum

La Corte Suprema de Argentina declaró el martes la inconstitucionalidad de las leyes de Obediencia Debida y Punto Final, adoptadas durante la presidencia de Raúl Alfonsín en los años ochenta. Se abre, así, el camino para procesar a cientos de militares de aquel país por crímenes contra la humanidad y otras violaciones de los derechos humanos. Ricardo Kirschbaum, editor general del diario Clarín, ha comentado con los lectores la decisión del máximo organismo judicial argentino.

1alminar16/06/2005 10:00:43

Muchos de los máximos responsables de los crímenes de lesa humanidad fueron indultados por Menem, luego no podrán ser enjuiciados de nuevo, ¿No es así?. Raúl Alfonsín ha justificado las leyes en base a que eran necesarias para la transición política, su no promulgación pudiera haber supuesto males mayores para el país, ¿no cree que Alfonsín exagera, que en realidad fué un ejercicio de cobardía política?.

Hola, buenas noches. Las leyes declaradas inconstitucionales por la Corte Suprema fueron aprobadas en un momento determinado de la hisotira argentina, en plena transición hacia la democracia. No creo que Alfonsín haya sido un cobarde. Fue quien enjuicio a las Juntas Militares de la dictadura, algo casi sin antecedentes en el mundfo, con excepción de Grecia.

2creyente cristiano16/06/2005 10:03:51

Cree Ud que esta decision de la Corte contribuira a serenar los espiritus de las victimas de represion militar sin crear mayores problemas o piensa que abrira nuevos frentes de perturbacion por remover viejos dolores?

No estoy seguro que esta decisión remueva viejos dolores. Son dolores que continuan. Pienso que el periodo de represión ilegal, secuestros y torturas, es decir del desarrollo del terrorismo de Estado, necesita un sinceramiento para cerrar precisamente esas heridas.

3alejandro16/06/2005 10:15:36

¿Va a repercutir esta decisión en otros países de América del Sur que también han indultado por crímenes de este tipo? Me refiero a países como Uruguay, Chile, Perú y Brasil. ¿Va a haber un efecto cascada?

No creo en los efectos cascadas pero es un avance. Si miramos lo que ocurre en Chile, por ejemplo, donde hay ahora sí fuertes avances en las investigaciones de las muertes bajo el régimen de Pinochet, en Uruguay donde con el nuevo Gobierno de Tabare Vazquez se han retomado pesquisas que se habian trabado con otras administraciones, puedo decirte que tiene una repercusión positiva en la region.

4Ines16/06/2005 10:30:35

Con esta nueva oportunidad legal, ¿por fin se podra dejar atrás el pasado,y empezar a construir hacia adelante para salir de la postración?

Ines, ojalá!.

5JORGE16/06/2005 10:02:18

los militares estan conformes o temen uan revancha?

Los militares seguramente no están conformes. Pero desde la derrota militar en en la guerra de las Malvinas, los militares en la Argentina han perdido la influencia que tenían. Por lo tanto, creo que no habrá revancha en el sentido que sugiere tu pregunta.

6LILI16/06/2005 10:05:28

piensa usted q este tema traera paz social?los jo`venes sabes con exactitud como se vivia en la epoca q la guerrilla mataba?s

La paz social en este apís está alterada por otras razones más poderosas que estas como lo es la desigualdad y la pobreza. Los jovenes no saben cabalmente del terror que se vivía en esos tiempos, del terror de izquierda y del terror de la derecha.

7HAYDEE16/06/2005 10:31:49

Los militares se extralimitaron en muchas cosas. ¿Que saldo deja para el país lo que vendrá?

El saldo es que el crimen no paga. Debemos vivir bajo el imperio de la ley y someternos a las reglas de la democracia. Es una utopia, quizá, pero no hay otro camino para la convivencia. No creo en la revancha.

8DULCINO16/06/2005 10:39:50

QUE OPINA DE LA TRANSICION ESPAÑOLA, NO CREE QUE FUE EN EL FONDO UNA AUTENTICA LEY DE PUNTO FINAL?

Conozcop la transición española. MI primer trabajo en el exterior como periodista fue la cobertura de las elecciones de Adolfo Suarez en . Desde entonces he seguido con atención el proceso español. Como todo argentino, España es para nosotros una parte entrañable. A pesar de eso, no puedo opinar si la transición española fue un punto final. Por cierto, tras cuarenta años de dictadura franquista, el proceso fue por etapas y paulatino. Y hubo mucha madurez no solo de la Casa Real, por ejemplo en los episodios del F, sino de los politicos españoles sobre el destino de España, mas alla de las preferencias particulares, de los deslices y de los follones de se han producido alli.

9xavier16/06/2005 10:23:53

Sr. Kirschbaum, cree usted que la ley de punto final fue una medida impuesta por la cúpula militar y, que la frágil democracia argentina y el ex presidente Alfonsin tuvieron que aceptar para evitar una desestabilización al país.

Creo, Xavier, que ya respondí. Pero conviene reiterar que la democracia en los tiempos de Alfonsín pasó por situaciones muy comprometidas que fueron minando el poder del Gobierno y obligandolo a ceder ante los militares que tuvieron una actitud corporativa frente a las citaciones judiciales. El contexto de entonces no es el de ahora. Las leyes dictas en tiempos de Alfonsín respondían a una debilidad antes a la Justicia. Lo que provocaron fue una postergación o un diferimiento de justicia. Ahora se han removido esas trabas y se podrá juzgar a responsables de los secuestros y las torturas.

10chema16/06/2005 10:30:07

¿como afacta esta noticia al caso del diplomatico carmelo soria?que es un tema ya cerrado?afecta en algo esto a pinochet un abrazo desde españa especial a las madres de la plaza de mayo siempre en nuestros corazones

No estoy muy al tanto del caso Soria que está planteado en Santiago de Chile, creo. Esto no afecta a Pinochet directamente. Hay una investigación de la OPeración Cóndor que fue un clearing entre los servicios de inteligencia de varios paises del cono sur (Argentina, Chile, Paraguay, Bolivia, Brasil y Uruguay, por lo menos) para secuestrar gente en cualquier lado y mandarla a los paises que los requieran. Aquí hubo muchas cosas de esos, sobretodo de chilenos y uruguayos, tambien mataron aqui a un expresidente de bolivia y a miembros de la oposición paraguaya. Esa investigación puede afectar a Pinochet, sin dudas.

11Elenita16/06/2005 10:09:00

¿No seria mas higienico olvidar de una maldita vez el pasado y construir el futuro?. Gracias.

Sería artificial. En España todavía hay fuegos encendidos por la guerra civil. Mientras existan temas pendientes, como existen en la Argentina respecto de los secuestros, habrá un reclamo. La magnitud del reclamo dependerá también de la aplicación de la justicia. En este país hay una creencia muy fuerte de que existe impunidad. Y hay demasiados ejemplos para desmentir esa creencia. El pensador Ricoeur, que acaba de morir, sostiene que para que exista el perdón tiene que haber la posibilidad de acusar o de condenar. Quiere decir que el perdón no es posible si hay impunidad. Entonces, la decisión de la Corte permite remover ese obstáculo y poner en funcionamiento a la Justicia.

12albert16/06/2005 10:33:49

Sr Kirschbaum, ¿existe pleno convencimiento por parte de la sociedad argentina de que las fuerzaas armadas asumirán las consecuencias de esta sentencia? Mi impresión (la que trasciende) es que se asume que ha llegado el momento de equilibrar una deuda histórica, pero ¿Hasta dónde creen que serán capaces de ceder? Gracias, enhorabuena y mucha suerte.

Mira, Albert, yo no estoy convencido de nada pero es evidente que algo habran aprendido desde que entregaron el poder en . La mayor parte de los acusados por la represión de entonces están fuera de las Fuerzas Armadas. Hay que actuar con madurez y ponderación, sin revanchismos. La forma de cosntruir un pais es buscando conensos y aplicando la justicia.

13Juan16/06/2005 10:19:10

Hola Ricardo. Enhorabuena por muchas cosas: una,por el gran periódico que diriges (lo leo por la red) y, sobre todo, por la importantísima noticia sobre el final del Punto Final. Qué consecuencias e implicaciones va a tener en Argentina y el resto de Iberoamérica?

Gracias Juan por tus palabras. Tratamos de trabajar lo mas profesionalmente posible. Respecto a la segunda parte de tu pregunta, creo que ya la contesté antes frente a los mismos interrogantes.

14alexandre gontijo-brasil16/06/2005 10:18:04

La corte suprema no hizo esto para hacer olvidar la opnion publica sobre la morosidad de la reforma judicial argentina?????

La morosidad judicial no se puede ocultar con nada. En todo caso, me parece, es un paso adelante, una bocanada de aire fresco, que renueva esperanzas. Pero la cuestión judicial es todo un tema pendiente para el sistema argentino.

15Aida16/06/2005 10:26:48

En los años negros de Argentina, el capitán, o comandante, Alfredo Astiz se hizo tristemente famoso por su cobardía, su doblez y su crueldad. Su auténtico heroísmo se puso de manifiesto en el abandono de su posición en la Guerra de las Malvinas. ¡puede ud. informarme qué fue de él? Muchas gracias

Alfredo Astiz está en proceso judicial, creo que detenido en una base militar a pesar de no tener rango militar del que fue despojado. Tiene pedido de captura internacional de Francia, donde tiene una condena a perpetua por la desaparición y asesinato de dos monjas francesas. Durante la guerra de Malvinas, se rindio en las islas Georgias, fue lñlevado a Londres e interrogado por los suecos por la desaparición y muerte de una ciudadana sueca en la Argentina. Fue devuelto a la Argentina. En la guerra convencional, Astiz no demostró tener el valor que parecio tener cuando tenía impunidad y secuestraba gente indefensa. Es decir que participaba de una cacería humana.

16alexandre gontijo-brasil16/06/2005 10:41:48

cual es el efecto de los " desaparecidos" em la sociede argentina hoy???????????

El efecto de los desaparecidos en la sociedad de hoy es obviamente menor que hace unos años pero es un tema pendiente como, seguramente, lo fue en Brasil en los primeros años de trasición luego de los gobiernos militares.

17alexandre gontijo-brasil16/06/2005 10:40:49

Baltazar Garzon está bien relacionado em el sistema judicial argentino. ¿Hay alguna forma de colaboracion del magistrado espanol?

Baltazar Garzón es muy conocido aquí. Hay colaboración en determinado nivel con él pero tambien hay muy fuertes resistencias.

18alexandre gontijo-brasil16/06/2005 10:16:54

hay muchas voces em el gobierno favorable a los indultos???

Hay un debate interno y hay presión para que se deroguen los indultos. No sé si eso es jurídicamente factible.

19Arnau Gómez16/06/2005 10:44:55

Mucho gusto saludarle.¿Cómo van a encajar los militares que imputen a muchos compañeros de armas?.¿Va el Gobierno a soportar la contra-presión militar si hay muchas condenas?. Y en otro orden de cosas,¿Sigue existiendo un clima antiespañol,provocado por la política económica de Repsol y del BBV o ya se ha está suavizando por la politica del gobierno argentino y por la actitud más moderada de ambas empresas?.

Ya lo dije: hay muy pocos imputados que estan en actividad. El resto estan retirados de las filas de las Fuerzas Armadas. Puede haber cierta contra presión pero me parece que ahora es manejable para el Gobierno. Respecto de la otra parte de la pregunta, aunque no forma parte del tema principal me gustaría responderla. ¿Que significa clima antiespañol en la Argentina? Es simplemente una contradicción en si misma: España está fuertemente presente en la Argentina. Podemos enojarnos con empresas españolas pero nunca será una pelea a muerte. Me parece que, en ese sentido, las cosas se han ido suavizando aunque existen, me consta, temas pendientes entre las empreas y el gobierno.

20Diego16/06/2005 10:13:23

Considera Ud que la Corte Argentina ha fallado presionada porel Gobierno, que se sabe por lo que ha demostrado, está muy comprometido con lo ocurrido en la dictadura de los 70/80? Gracias

Diego, no sé si capté bien el sentido de tu pregunta. No creo que el Gobierno esté comprometido con la dictadura. Muchos de sus integrantes han estado presos o estuvieron exilados o fueron torturados en ese período espantoso. El Gobierno estaba a favor de la derogación de esas leyes.

21fabiotercero16/06/2005 10:36:28

Este fallo no reconstituira en forma peligrosa el espiritu de corporacion de las fuerzas armadas, uniendo las promociones jovenes con la de retirados, abonando una actitud agresiva con la sociedad civil??

Espero que no. Hahy tambien desde los militares una necesidad de reconciliarse con la sociedad y se han esforzado -y lo siguen haciendo- con ese objetivo. Hace mucho tiempo que el debate está planteado y paulatinamente el espiritu corporativo de defensa frente a las violaciones de derechos humanos ha ido cediendo. No quiero decir, con esto, que se haya alcanzado un nivel de receptividad óptimo pero los militares de hoy piensan algo diferente.

22Lorenzo Lanao16/06/2005 10:20:21

¿esta preparada la democracia argentina para acometer el enjuiciamiento de los responsables militares de los crímenes de la dictadura?

Si, Lorenzo, pienso que si. La democracia argentina tiene ya años. Está crecidita y debería usar pantalones largos de una buena vez. ¿No te parece?

23miguel16/06/2005 10:49:02

Una Corte Legal refrendó a un presidente legal. Otra corte legal refrenda una decisión presidencial. Son opuestas.¿Es serio...? Es serio argumentar contexto...?

Miguel, no comprendo la pregunta. Pero me parece que quieres decir que antes una Corte refrendó a un presidente legal y hoy otra corte, porque su composición cambio, refrenda a un presidente legal. Te aclaro que esta Corte decidió sobre un planteo judicial que se habia hecho contra estas leyes ahora declaradas incosntitucionales.

24Malena16/06/2005 10:47:37

Yo todos los argentinos que conoci eran personas cultas y educadas, en los foros de ElPais escriben muchos argentinos, ¿Que ocurre en ese pais para que haya existido tanta violencia?. Incluso odio. Como lo explica usted. Gracias.

Malena, esto nos llevaria muchisimo tiempo, como te imaginarás. No tengo una respuesta univoca a tu interrogante pero, por cierto, tenemos problemas de violencia. Hoy precisamente hace años que un sector de la Marina bombardeo la Plaza de Mayo que es como decir, por ejemplo, la Plaza Mayor de Madrid o la PLaza Cataluña, en Barcelona, y mató a más de personas. Los aviones rebeldes que se habian alzado contra Perón tiraron en ese ataque la mitad de las bombas que los nazis utilizaron en Guernica, durante la guerra civil española. ¿Tiene esto una explicación racional?

25pacucoreyes16/06/2005 10:49:51

Ha pasado bastante tiempo y pese a todo la justicia llega para castigar a los asesinos, ¿ no cree usted que es mas sano que la solucion que se dio en España a la muerte del dictador?- esto es los que perdieron la guerra y fueron perseguidos, exterminados y exiliados ,eligieron perdonar y hacer borron y cuenta nueva.

Sería magnífico que pudieranmos mirar hacia adelantre. Los argentinos siempre estamos como atrapados por el pasado y esto es porque el pasado no termina de cerrarse Alguna vez hay que hacerlo y esta es una buena oportunidad.