Entrevista con Enrique Gil Calvo

Es doctor en Sociología, profesor titular de la de la Universidad Complutense y colaborador habitual de EL PAÍS, además de un reconocido experto en materia de terrorismo. Acaba de publicar 11/14M: El cambio trágico. De la masacre al vuelvo electoral. (Ed. Adhara), un ensayo que aborda los efectos políticos de la matanza de Atocha. Gil Calvo ha charlado con los internautas.

1Juan Pedro Morán20/05/2005 12:59:42

Después de tantas condenas, tanto bla, bla, bla, tanto demonizar a ETA desde la televisión, el gobierno se declara dispuesto a negociar. ¿No hubiera sido mejor haber negociado ya, junto a otros temas tabú que tampoco se quisieron tocar (como la forma de Estado, la depuración del Ejército y la policía de cuadros franquistas, etc) cuando se abrió una nueva etapa con el final del franquismo, máxime cuando se sabía que era un terrorismo con apoyo político guste o no?

La política es el arte de lo posible cuyo secreto reside en el don de la oportunidad. Una cosa es querer y otra poder. La pregunta es: ¿puede ahora Zapatero aprovechar la oportunidad o fracasaremos todos una vez más?

2EMILIO20/05/2005 12:02:38

TODOS CONDENAMOS EL TERRORISMO EN CUALQUIERA DE SUS FORMAS, PERO EN EL T. INTERNACIONAL ¿NO EXISTE UN GRAN CINISMO EN LOS POLITICOS DE LOS GRANDES PAISES A LA HORA DE ANALIZAR LAS CAUSAS Y SUS POSIBLES SOLUCIONES?

Por supuesto. Los gobiernos tratan de manipular a los medios de comunicación igual que hacen los terroristas. La diferencia es que los terroristas practican los crímenes de guerra y los gobiernos no, aunque hay escepciones (guántanamo, abu grahib...etc.)

3albert20/05/2005 12:14:43

Me llama la atención que tal y como señala Bennie Morris, historiador en la univer. de Jersusalem, las mujeres suicidas en el conflicto arabe-israeli no son gente analfabeta o de nivel cultural medio sino al reves con un alto nivel intelectual, con carrreras universitarias,la pregunta es ¿qué motiva a estas mujeres y cómo desactivar unos argumentos afectivos que calan en gente tan preparada?¿es posible la paz en esta generación?

Pregunta difícil. Una posible explicación es que sólo las mujeres muy escolarizadas están en condiciones de comportarse como los hombres y eso tanto en Oriente Medio como en Occidente. La diferencia es que en Occidente ni hombres ni mujeres se suicidan por razones políticas. Y en ciertas sociedades como algunas musulmanas, parece ser que si.

4Javier ALVAREZ DE SIERRA20/05/2005 12:25:02

¿Qué expectativas de éxito desde el punto de vista socio-político, tiene el inminenete diálogo con ETA, a corto y medio plazo?¿Podemos esperar un reconocimiento mutuo de errores por ambas partes, de cara a una solución del conflicto vasco o se quedará todo de nuevo en "agua de borrajas"? Muchas gracias de antemano.

A mi me da mucho miedo la negociación con ETA. Tanto los amigos de los terroristas como el resto de nacionalistas catalanes y vascos van a pedir precio político. ¿Tendrá Zapatero el valor de decir que no?

5megustaelcampo20/05/2005 12:45:03

Tal vez, el deseo del fin de ETA, nos está haciendo aceptar muchas cosas que, desde un punto de vista más racional, nos parecerían hechos impensables. Por ejemplo, ¿no cree que nos dejamos arrastar por ese deseo al decir que ETA lleva dos años sin matar? ¿No nos hace este deseo olvidar que no han matado porque han sido detenidos en el intento? Cuando hablas con gente menos "inmersa" en el problema -extranjeros-lo tienen muy claro, ven las cosas con más nitidez. Me gustaría conocer su opinión.

Una mayor distancia nos proporcionaría mayor objetividad. Pero nos quitaría la capacidad de comprender las razones internas de los distintos actores. Lo cierto es que ETA aunque no mate porque no pueda o no le dejen, sin embargo sigue coaccionando, chantajeando y amenazando. Y habrá que "convencerles" con razones sólidas para que dejen de hacerlo. Eso no lo conseguirían observadores externos. Sólo los propios ciudadanos españoles y vascos.

6Jose20/05/2005 12:01:03

Estimado Sr. Gil Calvo, el "terrorismo internacional" es un termino que engloba fenomenos de analoga naturaleza con un objetivo comun (el terror, precisamente), pero de causas y origenes historicos radicalmente diferentes. El terrorismo de ETA no tiene nada que ver con el de Al Qaeda, por ejemplo. Tampoco es un fenomeno nuevo o desconocido en la historia. Digame, si es posible sin caer en la demagogia de los politicos, soluciones mas o menos globales y eficaces en la lucha contra esta lacra.

Hay muchos terrorismos porque sus objetivos son distintos, pero sus medios son comunes y los gobiernos lo único que pueden hacer es que utilicen esos medios criminales. En cambio los objetivos revolucionarios sean locales, como ETA o globales como Al Queda, los terroristas nunca los abandonarán.

7maría luisa20/05/2005 12:33:27

¿Conoce Ud. alguna organización terrorista que se haya disuelto de motu proprio sin establecer negociaciones con el estado para la entrega de las armas y la reinserción de sus miembros en la sociedad, bien entendido que, los miembros de la organización reos de delitos tienen que cumplir la pena que les sea impuesta en los tribunales?

Si hay muchas, que han desaparecido cuando se han visto debilitadas sin esperanza de reconstitución. Pero aunque estén policiálmente vencidas, si gozan de amplio apoyo social siempre pueden reconstituirse. Es el caso de ETA.

8loborety20/05/2005 12:29:03

Buenos dias, queria hacerle unas de preguntas muy breves, pero que en mi opinión están relacionadas unas con otras asi como exponerle mi posición, ¿en su opinión eso de que "todos los terrorismos son iguales " es cierto?es que yo personalmente tengo mis dudas, no discuto que por sus resultados todos los terrismos sean iguales, pero ¿comparar a ETA, las FARC y con Alqueda no seria como comparar el cancer, el sida y ébola? todas matan pero ni las causas ni los tratamientos son iguales.gracias

Todos los terrorismos por los medios que utilizan: crímenes de guerra contra civiles para buscar publicidad mediática. Lo que diferencia a unos terrorismos de otros es sus objetivos políticos: ETA busca la independencia de Euskadi, mientras que Al Queda busca romper el apoyo que los occidentales prestamos a las oligarquías árabes.

9Sir Charles20/05/2005 12:04:27

¿No cree que la sedicente "guerra contra el terror" es una cortina de humo para incrementar el dominio indirecto del mundo por parte de los Estados Unidos de América?

Si, lo creo. Es lo que yo he llamado en un libro mio que se titula "El miedo es el mensaje", la estrategia de caza de brujas. Es cuestión de buscar a un culpable invisible al que achacarle todos los problemas.

10SERGI20/05/2005 12:12:09

Sr. Gil Calvo. A pesar de que yo apoyo cualquier negociacion para conseguir el fin del terrorismo, me asalta una duda. ¿Hasta que punto cualquier terrorista, llegada una tregua o proceso de paz, se puede desvincular totalmente de la dinámica de violencia en la que ha vivido y hacer una vida "normal"?. ¿Es su reinserción más fácil o más dificil que la de los ejercientes de otro tipo de violencia? Muchas gracias

En principio debería ser más fácil la reinserción, precisamente, porque se supone que no ha tenido motivaciones personales sino políticas. Es lo que sucede con los militares o con los guerrilleros tras una guerra internacional o civil. Pero, el problema específico que plantean los terroristas, a diferencia de los combatientes bélicos, es que buscan la impunidad para sus crímenes contra civiles, negociando paz por presos. Y la impunidad siempre debe estar excluida porque si hay impunidad, no se hace justicia ni se repara moralmente a las víctimas.

11dandy20/05/2005 12:26:22

¿No cree que con un reconocimiento explícito de los logros policiales del PP en materia antiterrorista por parte del PSOE, todo ésto sería mucho más sencillo y se evitaría esta imagen de división (ambos desean terminar de una vez con ETA)?

No creo que sirviese de nada. El PP necesita vengarse por la humillación sufrida el M y recurrirá a cualquier medio por ilegítimo que sea para lograrlo, aunque sea haciendo imposible el final de ETA.

12Salvador20/05/2005 12:08:26

Señor Gil Calvo, ¿cree que la actual colaboración internacional en materia antiterrorista es la adecuada? Por otra parte, me gustaría saber qué opina de la ayuda que ha tenido históricamente nuestro país frente al terrorismo de ETA, ¿considera que ha sido suficiente? Algo más, ¿qué escenario cree que puede presentarse a partir de ahora en relación a ETA, ve posible la intervención de 'actores' internacionales en las negociaciones? Gracias.

La colaboración internacional recibida es manifiestamente mejorable, sólo recientemente, Francia ha estado a la altura de las circunstancias. Pero siendo un terrorismo interno y no internacional, sólo puede resolverse aquí, la ayuda extranjera es necesaria pero insuficiente. De cara a la mediación hacia la futura rendición de ETA y paz civil, tampoco sería conveniente una mediación internacional que sólo contribuiría a respaldar y legitimar la violencia terrorista. Para eso, sería preferible la iglesia católica española. Por ejemplo, el actual presidente de la conferencia episcopal, un tal Blazquez, que ya medió en Zurich para Aznar.

13Ciudadanodelmundo20/05/2005 12:23:34

Estimado Sr.: Después de las condiciones que el Gobierno pone a ETA: que dejen de matar y abandonen las armas para negociar su desaparición, ¿por qué el PP y las víctimas del terrorismo -mis respetos para éstas- se oponen a que el Gobierno intente llegar a un acuerdo con esta banda para que desaparezca? ¿No cree Ud. que sin hablar con ETA seguirán matando? ¿Ud. cree que la solución es la del PP y las "víctimas": sin dialogar con ETA? ¿Será que no interesa que desaparezca?

La mejor explicación es que al hacer de esta negociación un "falso problema", asi se tapa la responsabilidad del PP por las víctimas del M. Acusar al gobierno de Zapatero de traicionar a las víctimas, evita que nadie pueda llamar a Aznar traidor a las víctimas del M.

14anabel20/05/2005 12:16:21

Dice El País de hoy: "Bush propone crear un cuerpo especial para apuntalar democracias en el exterior". ¿Cómo se le queda el cuerpo?

De Bush se puede esperar todo. Pero una cosa es lo que dice y otra cosa es lo que hace. Y desde luego, la democracia no se puede imponer por la fuerza, pues sería una "democracia totalitaria", lo que es una contradicción en los términos.

15Boni20/05/2005 12:50:13

Llegará a aceptar el PP que perdió las elecciones por su mala gestión y su soberbia, y no por los terroristas?

En su fuero interno ya lo sabe pero jamás lo reconocerán en público, pero sin embargo, espero que los ciudadanos se lo sigan recordando elección tras elección.

16Francisco R. Alenza20/05/2005 12:19:02

Las encuestas siempre colocan al terrorismo entre las cosas que más preocupan a los españoles. Supongo que algo análogo sucederá en otros países. ¿No cree que esta "preocupación" viene bien para distraer de otros asuntos, como el paro, la vivienda...? Y eso sin hablar del negocio que supone para algunos sectores empresariales. Así las cosas, ¿de verdad es posible que se acabe? ¿Interesa de verdad que el terrorismo deje de existir?

Otra pregunta difícil. El que el terrorismo se use para "tapar" otros problemas como el paro o la exclusión social, es algo inmoral pero inevitable, dado el cinismo de todos los políticos. Pero el terrorismo no es un problema inventado sino real que afecta más a unos países como el nuestro que a otros. De ahí que con razón, nuestra sociedad esté más preocupada con el terrorismo que las sociedades vecinas.

17Enrique20/05/2005 12:21:11

has conocido alguna vez a algún terrorista. cómo pueden vivir con sus crímenes instalados en su conciencia? De hecho, ¿tienen conciencia?

No he conocido ninguno pero colegas mios si y lo han contado. Por lo general, tienen buena conciencia. Creen tener derecho a matar. Y eso exactamente igual que los soldados en las guerras o los militares en las películas americanas. De todas formas, para no sentirse ni siquiera un poco culpables, los terroristas empiezan por despersonalizar o deshumanizar a sus víctimas llamándolas perros, infieles, txakurras...

18Ángel20/05/2005 12:54:15

Sr. Gil Calvo, ha habido muchas negociaciones con ETA. Dígame que cree que en esta ocasión hay motivos para la esperanza.

Algunos si los hay, pues es la primera vez que ETA se dispone a negociar cuando es pública y notoria su irreversible debilidad. La carta de los presos, Pakito incluido, en que se confesaban derrotados y solicitaban la reconversión política, es determinante. Ahora falta que entre todos se encuentre alguna salida legítima que haga posible esa reconversión.

19M. Teresa20/05/2005 12:31:46

Una de las mayores canalladas de aznar fue decir en Washington que los españoles habían votado movidos por el miedo. Un pueblo, el suyo, que ha sufrido el azote terrorista durante varias décadas. ¿Crees que será posible que este señor deje de enturbiar las relaciones externas (e internas) de este país?

Es una esperanza vana. Lo que le pasa a Aznar es una proyección froidiana de su propio miedo que prefiere atribuirselo a los demás. Quien tuvo un ataque de pánico el M fue Aznar, que vio que iba a salir del poder humillado y para evitarlo mintió y manipuló a los españoles. En cambio los españoles demostraron mucho valor desafiando a un gobernante injusto y castigándole con el oprobio público.

20wgm20/05/2005 12:41:29

¿Cree usted que la actitud que ha adoptado el PP después del 14-M le puede suponer que la gente moderada o centrista real que le votó le acabe dando la espalda y provoque una catársis interna?

Es pronto para saberlo. Durante toda la primera mitad de la legislatura, el PP buscará venganza con extremismo radical. Así espera mantener la tensión de su electorado más fiel, evitando que se decepcione y se refugie en la abstención. Pero un año antes de las elecciones tendrá que moderarse para buscar el voto indeciso de clase media.

21Notice20/05/2005 12:35:57

es posible un gobierno en el pais vasco en el q participen todos los partidos politicos incluidos todos para la total pacificacion en lo q se refiere al terrorismo de eta?

No es posible porque el PP se negaría. El PP, tercer partido en representación popular vasca, nunca participará en un gobierno con los nacionalistas radicales. Lo único posible sería un gobierno entre nacionalistas moderados y socialistas vascos que excluyese a la vez al PP y a los radicales. Pero claro está, sólo tras el fin de ETA. Pues si no, asistiríamos a una reedición de experiencias anteriores fracasadas.

22josema20/05/2005 12:38:51

Estimado colega y "viejo" profesor". ¿Considera que siguen existiendo "poderes fácticos" en este país que no ven con buenos ojos el final de la violencia de ETA?

No son fácticos son poderes políticos y mediáticos. Como ahora ETA, ya no da "miedo", porque mata muy poco, ahora proporciona una excelente escusa para manipular a la opinión pública en propìo beneficio. Es lo que hace por ejemplo el PP, pero no sólo éste. Muchos, podrían interpretar que también el gobierno de ZP o el gobierno vasco, buscan propaganda política con sus ofertas de diálogo.

23Fernando20/05/2005 12:47:15

Se trata de una información no confirmada. Si se confirmase habría que situarla en un contexto más amplio. Y para interpretarla habría que esperar al dictamen del juez instructor Del Olmo.

24Eduardo20/05/2005 12:45:44

¿Como es posible que todas sus respuestas sean tan tendenciosas y partidistas? ¿Cree que alguien va a pensar que su trabajo es objetivo y riguroso ante tanta parcialidad?

Trato de ser imparcial pero no neutral ni equidistante.

25Javier ALVAREZ DE SIERRA20/05/2005 12:49:06

Estimado Enrique. ¿Qué posibilidades de éxito a corto y medio plazo existen, tras el inminente diálogo entre Gobierno y ETA?¿Habrá un reconocimiento mutuo por ambas partes de las "verdades" expuestas por cada uno o estamos sentenciados al fracaso una vez más? Muchas gracias de antemano. Un saludo.

A diferencia de ZP yo soy muy escéptico. Los terroristas y sus valedores van a pedir el oro y el moro. A continuación se entrará en una negociación infinita y recurrente. Y tanto el PP como sus portavoces mediáticos harán todo lo posible para entorpecerlo todo. Finalmente la fractura tribal española bloqueará el proceso. Me temo.

26ramon20/05/2005 12:51:58

estamos en la era del peor terrorismo dela historia?

No. Los terrorismos de tipo local, nacional e internacional, surgidos en occidente, ya han fracasado todos. Ahora comienza el contagio del terrorismo occidental a los países en vias de desarrollo. Y confiemos que algún día se les contagie también la conciencia del fracaso del terrorismo como método revolucionario.

27jaime (madrid)20/05/2005 12:56:36

qué opina de las asociaciones de víctimas del terrorismo? no cree que algunas están demasiado instrumentalizadas por zaplana? y qué le parece el 'papelón' que tiene peces barba?

De Peces Barba prefiero no hablar pues me imagino lo arrepentido que está de haber aceptado el papelón. Respecto a la manipulación de las vícitmas por el PP es inevitable, pero todavia me parece más grave la manipulación de signo opuesto que sufren por parte de los nacionalistas. Probablemente los derechos de las victimas pesarán como una espada de Damocles sobre la negociación haciéndola muy difícil.

28Tambor20/05/2005 01:01:48

No cree que, en el fondo, la infame frase de Arzalluz "Unos azotan el árbol, otros recogen las nueces" es un resumen perfecto del terrorismo español e internacional?

Si pero por lo general no quedan nueces que recoger. Y algunas veces, quienes las recogen son quienes agitaron el árbol. Esa es la esperanza de Batasuna, que, una vez obtenida la paz negociada, confia en superar electoralmente al PNV.