"Se puede dialogar con ETA una vez que abandone las armas"

Ha sido concejal de Medio Ambiente, ministra de Educación, presidenta del Senado y ahora, presidenta de la Comunidad de Madrid. Esperanza Aguirre (Madrid, 1952) rememora el poder que ha atesorado en todos esos cargos y resume su idea del lugar donde ha tenido más capacidad para transformar la realidad: "Sin ninguna duda, en éste. El orden es: presidenta de la Comunidad de Madrid, concejal de Medio Ambiente, ministra de Educación y presidenta del Senado".

Pregunta. ¿Comparte, como sostiene en público algún dirigente de su partido, que Zapatero es lo peor que le ha pasado a la democracia después de Tejero?

Respuesta. Es la típica pregunta a la que no se puede decir ni sí, ni no. Creo que lo que está perpetrando y permitiendo el presidente del Gobierno es algo que no habíamos visto desde 1978. La ruptura del consenso constitucional, el que estén abiertos temas que creíamos haber cerrado con el consenso constitucional de todos, es algo muy grave. Parece como que se hubieran reabierto contenciosos definitivamente cerrados.

"La ley que más me gusta del Gobierno es la de dependencia, todo lo que sea ayudar me parece bien"

"Rajoy va a ganar las próximas elecciones porque el presidente del Gobierno está en caída libre"

"Los militares, en una democracia avanzada, tienen que estar en silencio y a las órdenes del poder público"

"Yo convocaría una manifestación contra la política de Zapatero, y acudirían millones de personas"

"No descarto crear la policía autonómica. Quiero un policía más en la calle por cada 1.000 habitantes"

"Si el IVA se queda como está, yo apoyo la propuesta de reforma de la financiación de Manuel Chaves"

P. ¿Zapatero es un golpista?

R. No. Yo diría que ha roto el consenso constitucional, y eso es algo muy grave.

P. El consenso para la aprobación de Estatutos, según la Constitución, sólo requiere mayoría absoluta...

R. En estos 25 años no ha habido ni un solo Estatuto en el que no se haya dado el acuerdo entre los dos grandes partidos. Y, de hecho, la cláusula del Pacto del Tinell [firmado por los tres partidos del Gobierno catalán] es lo más antidemocrático que se ha podido firmar en España, que consiste en excluir de todo tipo de posibilidad de acuerdo con un partido que representa a 10 millones de españoles.

P. ¿Usted sancionaría a los dirigentes del PP que comparan al presidente del Gobierno con un golpista?

R. Yo pongo por delante de todo la libertad de expresión, el Estado de derecho y el cumplimiento de las leyes.

P. ¿Y en este caso?

R. Lo desconozco, eso lo dirán los jueces. Creo que hay una tendencia muy acusada ahora en España de atentar contra la libertad de expresión. El que se haya constituido un consejo en Cataluña que va a poder cerrar medios audiovisuales sin intervención de la jurisdicción, me parece gravísimo.

P. Usted tiene un consejo parecido.

R. Sí, lo voy a quitar.

P. Pero ha estado un año con él.

R. Porque no me había enterado que lo tenía. Pero quiero que quede claro que ningún político puede, sin intervención de un poder jurisdiccional, determinar lo que es verdad o mentira, lo que vale o no vale, lo que se puede decir o no.

P. El Tribunal Superior de Justicia de Madrid apreció indicios de un delito de injurias en un programa de la Cope que llamó borracho a Pasqual Maragall. ¿Considera usted que la justicia debería sancionar a un medio de comunicación que llama borracho al presidente de una autonomía?

R. Yo es que la Inquisición que algunos quieren practicar, como por ejemplo con esta pregunta, yo no la comparto. Creo que la libertad de expresión está por encima de todo. Yo odio muchas cosas que se dicen, pero daría la vida porque se pudieran seguir diciendo. Ahora, si esto contraviene las leyes, para eso está el Código Penal. Yo no soy quien tiene que juzgarlo. A mí me han llamado asesina, asesina de niños, sinvergüenza, golpista, ¡golpista!

P. ¿Es una injuria llamar borracho a un presidente?

R. No voy a dar una opinión penal. Lo que le digo es que la libertad de expresión, para mí, está por delante de todo. Y cuando la libertad de expresión comete delitos, tienen que entrar en función los tribunales de justicia, no los tribunales mediáticos.

P. ¿Qué quitaría de la propuesta de reforma del Estatuto de Cataluña para aprobarla?

R. Todo el intervencionismo que sobra.

P. Y si eso es enmendado por el PSOE, ¿votaría a favor?

R. Considerar que Cataluña es una nación contraviene la base de la Constitución española. Sobre el sistema de financiación no sabemos nada. Sé que el vicepresidente del Gobierno me dijo en una conversación informal 'te va a gustar mucho, y le va a venir muy bien a Madrid'. Y puede que sea cierto, todo lo que beneficia a Cataluña, beneficia a Madrid. Pero un sistema de financiación en el que la solidaridad, que también consagra la Constitución entre las comunidades, se decidiera por parte del que tiene obligación de solidarizarse...

P. El PSOE quiere suprimir eso mediante enmiendas.

R. No conozco las enmiendas del PSOE. Yo le expongo mis puntos de vista. ¿Qué necesito yo para aprobar esa reforma? Que no encubriera una reforma constitucional, que no fuera tan intervencionista como es y que no impusiera obligatoriamente lo que hasta ahora ha sido una sociedad bilingüe.

P. ¿Procede convocar, como barajaron los notables del PP reunidos con Rajoy, una manifestación en defensa del castellano?

R. Lo que deciden en maitines..., yo no formo parte de esos maitines... Yo desconozco que se haya acordado nada... No tengo ni idea si es conveniente, tendría que planteármelo. Es verdad, y eso se lo digo como presidenta del PP en la Comunidad de Madrid, que hay muchas ganas de salir a la calle por parte de afiliados y votantes del PP. Consideran que hacemos muy mal en no convocarles más a menudo.

P. ¿Por qué convocaría usted una manifestación ahora?

R. Contra la política de Zapatero. Acudirían millones de personas.

P. ¿Considera que hay que cambiar el actual modelo de financiación autonómica?

R. Yo no.

P. Entonces, ¿defiende que siga igual?

R. Sí, sí, pero que me reconozcan a mí los 750.000 madrileños más que están aquí.

P. En el modelo de financiación vigente eso es inviable porque las condiciones para recibir dinero por incremento de población son tan leoninas que nadie las puede cumplir.

R. Pues eso es lo que hay que cambiar. Nadie esperaba, por eso creo que lo aceptaron mis antecesores aquí, y en otras comunidades, la eclosión de nueva población que ha tenido lugar, y no sólo en Madrid. Pero lo que ha crecido la población en la Comunidad de Madrid en cinco años no tiene parangón ni con los dos países que más han crecido en la OCDE, que son Turquía y México. Pero es que la población mundial ha crecido menos en porcentaje que la población en Madrid. Hemos pasado de cinco millones a seis, reconocidos y censados, que en la calle habrá muchos más.

P. ¿Apoya la propuesta del presidente andaluz, Manuel Chaves, para que aumente el porcentaje cedido de IRPF e impuestos especiales hasta el 50%?

R. Si el IVA se queda como está, yo apoyo esa propuesta. Aunque opinaré cuando vea la propuesta por escrito. [La entrevista se realizó el pasado miércoles, cuando aún no se conocía la oferta final, que aumenta la cesión de IVA al 50%].

P. ¿Se puede dialogar con ETA si abandona las armas?

R. Ese "si abandona las armas" en condicional, es un poco ambiguo. Si me dice usted 'una vez que abandone las armas', sí. Deja de ser una organización terrorista, una vez que abandone las armas.

P. ¿Cree usted que el Gobierno quiere cambiar naciones por armas, como dice el diputado popular Ignacio Astarloa?

R. Si lo dice Ignacio Astarloa, pues seguro que sí. Todo lo que dice me parece magnífico. Zapatero ha dado un giro en esta cuestión, de ser el proponente del Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo y votar a favor de la Ley de Partidos ha pasado a hacer una serie de gestos dirigidos a los etarras... Por ejemplo, permitir que el Partido Comunista de las Tierras Vascas esté en el Parlamento vasco. Todo el mundo que está allí sabe que se trata de una organización ilegal; no es que sea cercana a ETA, es que es ETA, según ha dicho el Supremo.

P. No hay ninguna sentencia que diga que el Partido Comunista de las Tierras Vascas es ETA.

R. Sí, sí. Ha dicho que Batasuna es ETA, y el Partido Comunista de las Tierras Vascas era la segunda marca que usaba Batasuna. Como no creo que el presidente del Gobierno sea tonto, ni que sea malvado, simplemente creo que hace estos gestos hacia los etarras, pensando que de esta forma va a conseguir que abandonen las armas. Yo, la verdad, creo que no, que lo que ha demostrado ETA es que contra ETA no han valido ni los GAL ni el diálogo; lo que vale contra ETA es la aplicación de la ley, sólo de la ley... Hay que acabar con ETA mediante la aplicación de toda la legalidad. El diálogo lo han intentado casi todos los Gobiernos de España. Y no ha servido de nada. Ni el GAL sirvió de nada. Lo que vale es la ley.

P. ¿Con quién se entiende mejor del Gobierno de Zapatero?

R. Quizás con la vicepresidenta. Cuando tengo un problema procuro no molestar al presidente, y le llamo a ella.

P. ¿Y peor?

R. No me entiendo mal con ninguno. Quizás con el ministro de Defensa... En el caso de la llamada Operación Campamento [desalojo de cuarteles para que se levanten miles de viviendas] quería figurar como que el Gobierno donaba unos terrenos a los madrileños, cuando la realidad es que la Comunidad de Madrid ha tenido que comprar suelo para viviendas de protección oficial por importe de 50 millones de euros. Y por decirlo yo, al ministro le pareció mal. Dijo que yo era de las que besaban de día y mordían de noche. Eso no lo hubiera dicho jamás si yo hubiera sido hombre.

P. ¿Qué opina sobre la reacción de varios militares contra el Estatuto de Cataluña?

R. Los militares, en una democracia avanzada, tienen que estar en silencio y a las órdenes del único poder que existe, que es el poder civil. Dicho esto, es verdad que muchos españoles estamos preocupados por la deriva del señor Rodríguez Zapatero.

P. ¿Qué proyecto de ley del Gobierno le gusta más?

R. La Ley de Dependencia. Aunque en Madrid tenemos un tratamiento de la dependencia muy amplio, todo lo que sea ayudar me parecerá bien.

P. ¿Piensa crear una policía autonómica para Madrid?

R. No descarto crear una policía autonómica. En esta legislatura, el compromiso que tengo es que haya un policía más en la calle destinado a tareas de seguridad por cada 1.000 habitantes.

P. Si Rajoy no gana a Zapatero en las próximas elecciones, ¿deberán cambiar de candidato?

R. Rajoy va a ganar las próximas elecciones porque Zapatero está en caída libre. Muchísima gente ve al señor Zapatero y se le ponen los ojos a cuadros. Está dándole la vuelta como un calcetín a todos los consensos básicos que había en España. Y eso le va a costar muy caro electoralmente. Por tanto, ni me lo planteo. Rajoy ganará las elecciones.

P. Tengo un amigo que dice que tarda sólo media hora en coche entre Sevilla y Madrid si empieza a contar desde Getafe. ¿Eso es lo que usted ha hecho con las listas de espera: empezar a contar desde la última prueba, la del anestesista, para poder cumplir su promesa electoral de una espera máxima de 30 días?

R. Para seguir con el ejemplo de su amigo, yo aprobé un decreto por el que se decía que el viaje de Sevilla a Madrid había que contarlo desde que se sale de la provincia de Sevilla, y nadie puso pegas.

P. Su promesa no precisó que el cómputo se iniciaba a partir del anestesista.

R. Yo precisé que desde que el facultativo lo prescribe.

P. Pues entonces no hay 30 días, sino muchos más...

R. Yo dije desde que el facultativo prescribe una operación. Y para implementar todo eso se dictó un decreto en abril de 2004 que nadie recurrió.

P. Pero el decreto cambió las reglas de cómputo.

R. No cambió las reglas, las desarrolló. Y digo: computaran los que pudiéndose operar, quieran hacerlo. Pero para ver si se pueden o no se pueden operar doy un máximo de 30 días. Usted, como mucho, lo que puede decir es que son 60 días desde que un facultativo lo prescribe, nosotros hemos puesto como máximo otros 30 días. La espera máxima estaba en 250 días. Usted me contará si no se ha mejorado.