"A veces nos cuesta respirar por el concepto de España centralista de PSOE y PP"

Pregunta. ¿Con qué principios de la Declaración de Barcelona está de acuerdo y con cuáles discrepa? Respuesta. Nosotros hemos convocado una reunión de partidos nacionalistas en otoño. No vamos a trabajar en función de esta declaración, pero sí creemos que es bueno que los partidos nacionalistas debatan la estructura del Estado. El texto de la Declaración de Barcelona no tiene mayor trascendencia. Muchas veces a los nacionalistas se nos acusa de disgregadores, de que no nos interesa el Estado, pero la reunión es positiva. La declaración es extraordinariamente moderada. P. ¿Por qué tanta alarma con la declaración? R. Los partidos centralistas, históricamente, tienen una actitud contradictoria con los nacionalismos. Los mima cuando necesitan sus votos en el Parlamento e, ideológicamente, les echan en cara que no les interesa España. Sin embargo, cada vez que los nacionalistas opinan sobre el modelo de Estado se ponen nerviosos. El revuelo es porque los partidos centralistas piensan que el Estado es cosa suya, cuando es cosa de todos los que formamos parte de España. Al andalucismo nunca se la ha caído la palabra España de la boca, lo que pasa es que no nos gusta una España centralista, avasalladora con las nacionalidades de este país. Su gran riqueza es que está formada por varios pueblos. P. ¿En qué modelo de Estado encaja hoy Andalucía? R. Nosotros defendemos el Estado federal. P. ¿Con qué etiqueta se siente más cómodo con la de andalucista o con la de nacionalista andaluz? R. El nacionalismo andaluz se llama andalucismo. P. Pero todos los partidos ya se autocalifican como andalucistas. R. Eso es que ven que el futuro va por ahí y juegan a eso. Pero no se lo cree nadie. Si hiciéramos una encuesta cuando Javier Arenas y Manuel Chaves dicen que son andalucistas su credibilidad sería del 1%. Si Blas Infante viviera y oyera decir a la derecha y la izquierda de siempre que son andalucistas le daría un sopitipanto. P. En su diseño, ¿qué papel juegan los ayuntamientos? R. Los ayuntamientos son la base de todo el edificio de Andalucía, pero el Estado no lo construyen los ayuntamientos, lo hacen los distintos pueblos y nacionalidades de España. Los ayuntamientos no son las instituciones que tienen que construir el Estado. Los que firman los acuerdos del Estado español son los diferentes pueblos. Yo veo que Madrid negocia con Cataluña, con el País Vasco o Galicia, pero no veo que lo haga con Andalucía. Madrid está acostumbrada a que Andalucía esté siempre callada, siempre a la orden, siempre solidaria. Los andalucistas, desde 1965, dijimos que no estábamos de acuerdo. En el primer cuarto de siglo, Blas Infante levantó una voz profética, con el ideal andaluz, y nosotros, ahora, levantamos una bandera de poder, de instrumento político. P. Pero ahora no hay esa situación de silencio desde el Gobierno andaluz, que se queja cuando cree que hay agravios. R. El tema del agravio hay que saber medirlo. Nosotros no decimos que no se dé a Cataluña lo que reclame, incluso a nosotros nos da envidia lo que Cataluña consigue, porque su pueblo tiene un grado de conciencia que el pueblo andaluz no tiene. Han conseguido pasar de la conciencia a la voluntad política y los andaluces, no. Tanto PSOE, como UCD y PP han dado a Cataluña a manos llenas, pero no porque les regalen nada sino porque la arranca el pueblo catalán. Nosotros queremos hacer lo mismo. P. ¿No cree que ir de la mano de CiU, PNV y BNG les puede perjudicar? R. No vamos de la mano, ni quisiéramos ir nunca. A nosotros nos interesa a hablar con los pueblos que han conseguido un poder superior. Forman parte de eso que se llama de España y nos interesa hablar de España. P. ¿El pacto en la Junta es rentable para el PA? R. Es rentable para Andalucía. En los dos años de la pinza, el PP e IU sacrificaron Andalucía en beneficio de sus intereses. El PA se ha puesto a trabajar por Andalucía. Los andaluces, lo dicen las encuestas que tenemos, están contentos con lo que ha hecho el PA. Mucho más contentos que si el PA se hubiera quedado en la oposición a apoyar la estrategia destructora del PP e IU. P. ¿Con quién se siente más cómodo el PA, con el PSOE en la Junta o con el PP en el Ayuntamiento de Sevilla? R. Nos sentimos cómodos gobernando solos. Lo que ocurre es que a veces el pueblo no da los votos suficientes para gobernar solos. Ambas coaliciones van bien. La verdad es que la coalición ha sido muy rentable para Sevilla y la relación ha sido muy correcta. Desde el primer día hay agoreros diciendo que esto saltará por los aires. Con grandes discrepancias, porque la manera de llevar la alcaldía no tiene nada que ver con nuestro partido, trabajamos juntos por Sevilla. También estamos trabajando cómodamente por Andalucía en la Junta, aunque aquí hay un elemento diferente. En la Junta, hay una enorme diferencia de fuerzas entre el PSOE y el PA. El peso del Partido Andalucista en el Ayuntamiento de Sevilla es proporcionalmente muy superior al que tiene en la Junta. P. ¿No sienten ahogadas sus señas de identidad por los pactos con los dos grandes partidos estatales? R. A veces nos cuesta respirar porque la atmósfera es de un concepto de España centralista. Ahí está la heroicidad del PA, que está de pie en una atmósfera así. A veces tenemos buscar bombonas de oxígeno para poder respirar. Andalucía se disuelve en esa atmósfera y hay que buscarla a tientas. El PA va a más. En 1995 llegamos a 400.000 votos y el año que viene tenemos que llegar a 500.000. Nos sentimos con menos dificultades en el Ayuntamiento de Sevilla, donde tenemos una parcela de poder muy importante, casi la mitad del poder lo llevamos nosotros. P. ¿Debe distanciarse el PA de sus socios? R. Nuestros esfuerzos deben destinarse a afirmar nuestra identidad. Hay veces que nos sale pero otras no podemos. En la Junta habríamos sido partidarios de una caja única en Andalucía, pero no es posible porque no tenemos poder. No tiene sentido la iniciativa pública dividida en Andalucía. El localismo en Andalucía es tan enemigo como el centralismo. A Andalucía le interesa una gran caja poderosa. P. ¿En condiciones de igualdad, con quién pactaría con el PSOE o con el PP en Sevilla? R. Sería un disparate que yo pensara antes de las elecciones en lo que me gusta. Para pactar, con ninguno de los dos. El PA va a sacar 10 concejales y ser la lista más votada.

"En una encuesta, sólo un 1% creería que Manuel Chaves y Javier Arenas son andalucistas"