"Antes los Estados jugaban al ajedrez; ahora juegan al póker"

Paisano del guitarrista Diego el del Gastor, es tuno honoris causa de la Universidad de Sevilla en la que se licenció en 1956 y a la que volvió como catedrático en 1980 después de ejercer en Granada y en Madrid. Discípulo de Giménez Fernández y Mariano Aguilar Navarro, en verano sigue acudiendo a su despacho. "¿Rector en funciones? Bedel en funciones"

JUAN ANTONIO CARRILLO SALCEDO

Hace 40 años, cuando contaba 24, Juan Antonio Carrillo Salcedo hizo su tesis doctoral sobre la Comunidad Europea del Carbón y el Acero. "En aquellos años, ser europeísta era toda una apuesta. Hoy es europeísta cualquiera", dice este catedrático de Derecho Internacional. Se licenció en 1956, un año en el que las relaciones internacionales estuvieron bien servidas. "Se produjo la invasión de Hungría por los rusos; los ingleses y los franceses entraron en el Canal de Suez y los rusos y los americanos votaron en común contra aquéllos". P. Para ser experto de Derecho Internacional, habrá viajado mucho... R. No crea. Conozco algo de Europa, muy poco de América, muy poco de África y nunca he estado en Asia. Sólo soy un campesino del Guadalquivir. P. ¿Qué papel le conviene más a Andalucía, el de guardián de Europa o el de abanderado de África? R. Debería influir en el Norte para una actitud más abierta y en el Sur para que se promocione el desarrollo de esos pueblos. La gente no emigra para hacer turismo. Clavero habló de una frontera de los poderosos, que es los Pirineos; y una frontera de los menesterosos. Europa no puede aceptar a todos, pero tampoco puede rechazar a todos. P. ¿La globalización va en detrimento del peso de Andalucía? R. Vivimos en una dialéctica entre el satélite y el campanario. Y las dos tentaciones son peligrosísimas. P. Ciertas visiones nacionalistas descansaron en utopías que se derrumbaron, casos de Yugoslavia o Argelia. ¿Ha muerto la utopía? R. Eran utopías basadas en el engaño. La Yugoslavia de Tito era el socialismo de rostro humano, aquella imagen embelesó y embobó al mayo francés. Como cuando hablaban de la URSS como el paraíso del proletariado. Esas fórmulas tuvieron muy buena prensa y fueron el referente del gochismo. Pobres, qué pena, víctimas del engaño. P. ¿El comisario Fischler es una excepción o la regla? R. Europa es un espacio común, todo va a ser así. No podemos vivir anclados en las culturas de la subvención y el subsidio ni demonizar a nadie. En tiempos de Franco se hablaba de la conspiración judeomasónica y del oro de Moscú, que tenían la culpa de todo: del hambre, de la sequía. P. Su importancia geoestratégica, ¿invita a pensar que no habrá cambios sustanciales en el asunto de Gibraltar? R. Estudié mucho ese tema, pero creo que hay que replantear el debate. Si el Reino Unido y España son miembros de la Alianza Atlántica, si muy cerca está la base de Rota, por un lado, Ceuta y Melilla, por otro, dejemos las cosas como están. Estamos hablando del tratado de Utrecht de 1713. No lo veo interesante. Más prioritario es luchar contra el narcotráfico y el lavado de dinero. P. ¿Qué ha cambiado con el final de la guerra fría? R. Antes, las reglas del juego al menos eran claras. Los Estados jugaban al ajedrez, que es un juego civilizado. Ahora se juega al póker, que es un juego de azar y no se entiende bien. P. ¿Es el integrismo el principal enemigo? R. No lo percibimos como enemigo. Estamos un poco perplejos, atónitos. En democracia las cosas son más difíciles. No hay mucho demócrata. Somos pasotas de la democracia. ¿Hay algún interés en comprender 20 años de Constitución? P. De la agresión entre etnias y Estados, a la agresión entre individuos. ¿Es una novedad la proliferación de malos tratos? R. Siempre pasó; ahora nos repugna más. Hay que educar a la gente en la paz. La violencia no es un instinto; es un invento. P. ¿Qué es lo característico del autonomismo andaluz? R. Quizás su condición de no excluyente. Yo no me siento español sin Cataluña y el País Vasco. Por aquí también se escuhan a veces mensajes excluyentes. Será por influencia del levante. En la Universidad de Río Piedras, en Puerto Rico, hay una frase de Juan Ramón: "Los pies, en la patria ocasional o elegida; el corazón y la mente, en el aire del mundo". Tuve el privilegio de nacer ocasionalmente en Andalucía y de que ésta sea mi patria elegida. P. ¿Qué le parece la creación del Foro Siglo XXI? R. Una ocasión magnífica para hacer un esfuerzo de anticipación que evite que después tengamos que resignarnos a una adaptación pasiva. Que no nos pase lo que dicen los marinos del barco borracho, que no hay buen viento para el que no sabe adónde va.

CATEDRÁTICO DE DERECHO INTERNACIONAL

Nació en Morón (Sevilla). En 1962 obtuvo la cátedra de Derecho Internacional Público, que ejerció en Granada, Madrid y actualmente en Sevilla. Entre sus obras, destaca Soberanía de los Estados y derechos humanos. Padre de cuatro hijos. Tuno Honoris causa.

"En Europa las cosas son distintas; no podemos demonizar a Fischler"