"El PSOE ha dejado de ser atractivo electoralmente hablando"

Nicolás Redondo, secretario general de UGT, en una larga conversación mantenida con este diario en el ecuador de una visita a Japón que terminó ayer, lunes, afirma que el presidente Felipe González da muestras cada vez más de no ejercer una política inteligente "cualquier Gobierno medianamente inteligente no intenta de manera intencionada, como lo hace el nuestro, agudizar las tensiones con los sindicatos"-, y le acusa de deleitarse en el ombliguismo "Siento decir, lamentablemente, que el partido socialista ha dejado de ser atractivo electoralmente hablando", afirma Redondo.El dirigente ugestista llegó a Tokio e¡ pasado 21 de julio, invitado J In por el Instítuto de Trabajo de Japón para pronunciar una conferencia sobre la integración europea, en medio de un nuevo rifirrafe. entre Gobierno y sindicatos en Espafila a resultas de la plataforma conjunta que han elaborado UGT y CC 00."Antes que nada", afirma, "íne gustaría hacer un comentario sobre la instarnánea descalificación por parte del Gobierno de la plataforma sindical de UGT y Comisiones Obreras, cuando lo lógico, lo inteligente y lo prudente habría sido discutir su propio contenido. Desgraciadamente, este tipo de reacciones son muy frecuentes en España. Haces un trabajo relativo a unas demandas sociales -muy prudentes y moderadas, y, sin venir a cuento, la reacción del Gobierno es la de motejarlas como una especie de instrumento de enfrentamiento y con un fuerte contenido de tipo político. Esto es lo lamentable, pues no ha sido diseñada para el enfrentamiento ni tiene carga política. No está elaborada con el propósito de fomentar un otoño caliente".

Pregunta. ¿Qué etapas se han marcado las dos centrales sindicales para conseguir los objetivos de la plataforma?

Respuesta. Nos hemos marcado un medio plazo para conseguir esos objetivos. Las peticiones tienen una intemporalidad, ya que es necesaria una integración paulatina tanto en la clase trabajadora como en la opinión pública. Esto está en línea con lo que hacen todos los sindicatos europeos, que presentan una serie de reivindicaciones sin calendario prefijado.

P. ¿Cuál va a ser el método? ¿Se va a negociar primero con el Gobierno?

R. La plataforma tiene varias vertientes. La primera es que la ,clase trabajadora la estudie y, si lo cree conveniente, la apoye. Paralelamente, hacer ver el carácter de reformismo moderado de estas propuestas a la opinión pública. Que cale la necesidad de un cierto giro social por parte del Gobierno. La última vertiente sería la posible negociación con diversos escenarios, como son los empresarios, los Gobiernos autónomos y el Gobierno central. Se nos acusa desde el Gobierno de que intentamos con esta plataforma la confrontación con el poder central, porque no podemos conseguir con los empresarios las reivindicaciones recogidas en la plataforma. Pero ¿cómo se puede discutir con los empresarios del salario de los funcionarios o el derecho de negociación de éstos, o el incremento de la cobertura de desempleo y del salario mínimo?P. El ministro de Trabajo, Manuel Chaves, acaba de acusar a UGT y a CC 00 de tratar de usurpar a los partidos sus competencias.R. Manolo Chaves ha estado con nosotros en la ejecutiva durante 12 años. Durante todo ese tiempo hicimos cantidad de plataformas, muchas de ellas superiores a ésta... Ahora, el Gobierno quiere negociar con los sindicatos las cuentas del Reino, los presupuestos. Eso, para ellos, entra dentro de la acción sindical. Cuando se les objeta que eso no ocurre en ningún país europeo contestan: "Sí, pero lo queremos hacer aquí". En cambio, cuando se pide algo que responde a motivaciones sindicales, ellos lo consideran político.

P. ¿Cómo juzga los resultados de las elecciones europeas?R. Yo creo que no han ratificado al Gobierno socialista. Ahí también estamos con un puro sofisma. Lo que ha pasado el 154 ni deslegitima a los sindicatos ni legitima una política económica. En España estamos todavía con un susto de 40 años de franquismo y se simplifica al absurdo. El paro del 14 de diciembre presuponía que íbamos a arremeter y a cargarnos el Gobierno, cosa que siempre. hemos dicho que no, y ahora el 15 de junio es una descalificación de los sindicatos. Pues ni aquello ni esto.

P. ¿Los resultados han hecho aumentar más la arrogancia del Gobierno?

R. La petulancia sigue. Hombre, yo creo que será difícil aumentarla, porque había llegado al máximo de prepotencia.

Socialistas de adorno

P. Pero usted reconocerá que el PSOE no ha perdido las elecciones.

R. Las elecciones las ha ganado la España profunda. Un voto que puede calificarse, en sentido peyorativo, como más conservador. La gente joven no ha votado. Ha habido escasa participación, preocupante dentro de la media europea. Algunos Gobiernos europeos han expresado preocupación por el elevado índice de abstención habido en sus países. En cambio, el Gobierno español se ha mostrado muy satisfecho. Siento decir, lamentablemente, porque soy socialista, que el PSOE ha dejado de ser atractivo electoralmente hablando.

P. ¿Cree que es posible que el panorama pueda variar con la actual dirección del partido?

R. Parece un partido en el que hay un cierto ombliguismo. Se miran permanentemente el ombligo, y también creo que algunos miembros de la ejecutivadel partido socialista están como puro ornato.

P. Usted ha dicho que el Gobierno está desarticulando la democracia.

R. Lo que he dicho es que hay una cierta opacidad. No preten do dramatizar. Jamás he dicho que esté en juego la democracia Lo que lamento profundamente es que después de siete años de Gobierno socialista, la democracia no esté más viva, más rica, más participativa. Hay una cierta frustración, desinterés por la vida pública.

P. ¿Y usted se cuestiona algu na vez abandonar el partido?

R. No. El partido no es la eje cutiva ni es el Gobierno. El parti do es algo más amplio, más rico más vivo. Los procesos históricos siempre son largos. Cualquíer organización, incluidas las sindicales, no está de manera estática y permanente en la misma situación. Tiene altibajos. Es positivo que, de manera respetuosay dentro de la disciplina, uno manifieste sus preocupaciones, sus dudas y sus criterios opuestos a una orientación económica dada.

P. ¿Cuál va a ser el criterio de voto de UGT para las próximas elecciones legislativas?

R. Todavía falta mucho tiempo. Es un tema que trataremos en su momento. La postura de UGT con respecto al voto del 15J no se tomó para castigar al partido, sino para no ser cómplices de una postura que se considera negativa para los trabajadores.

P. ¿Persisten los intentos del Gobierno para apartarle de la secretaría general?

R. Por parte del Gobierno hay una inclinación a decir: "Quien no esté conmigo está contra mí". Creo que es un criterio profundamente regresivo, negativo. Lo hace tanto con los sindicatos como con los partidos políticos. Lo acentúa más con UGT porque el Gobierno estima que está dentro del marco de lafamilia socialista. Lo que sí puedo decir es que el Gobierno ha intentado desestabilizar a UGT.

P. ¿Usted piensa que Felipe González está cada vez más desconectado' de la realidad del país?

R. Las personas cambian. Yo he conocido a tres Felipes. Uno en la ilegalidad, otro en la oposicíón y otro en el Gobierno. Las personas modulan sus criterios, sus comportamientos y sus puntos de vista. Los hay que son especial-nente polifacéticos en ello.

P. ¿Habrá un cuarto Felipe, retirado de la política activa y con aspiraciones a cargos internacionales?

R. Eso son lucubraciones y no soy capaz de imaginario.

P. ¿Qué va a ocurrir en las próximas elecciones legislativas?

R. Yo lo que creo es que la gente no está muy motivada en términos generales. Puede haber un estado de indiferencia que a mí me parece muy negativo.