EL PAÍS
Despedimos este directo sobre la comparecencia monográfica del expresidente del Gobierno y del PP José María Aznar en el Congreso. Buenas tardes.
18/09/2018 14:43
EL PAÍS
El expresidente utiliza la comisión de investigación por financiación ilegal de su partido para hablar de Filesa, Cataluña o las bombas de Arabia Saudí.
Crónica de Natalia Junquera.
Foto: Pablo Casado abraza a Aznar a su llegada a la comisión de investigación sobre financiación ilegal del PP en el Congreso. Detrás, Teodoro García Egea y Dolors Montserrat (GTRES)
18/09/2018 14:38
EL PAÍS
Cantó ha concluido: "¿Usted se acogió a la amnistía fiscal de Montoro?”.
Aznar ha respondido que ha sido "el único presidente del Gobierno que no ha aprobado una amnistía fiscal". "No aparezco en las cuentas [en el extranjero]", porque "nunca he tenido cuentas en el extranjero", ha rematado.
18/09/2018 14:30
EL PAÍS
Cantó: "Usted, que es un hombre de Estado, le haría un favor a este país si asumiera algún tipo de responsabilidad y un mea culpa".
Aznar ha eludido la pregunta al responder que se deberían abordar "los problemas que tiene España encima de la mesa, no de no sé qué boda de hace años, o de hace 40 años".
18/09/2018 14:30
EL PAÍS
El diputado de Ciudadanos Toni Cantó: "Me hubiera gustado verlo menos chulesco. ¿No se ha cuestionado siquiera su olfato al designar (...) a un señor Rajoy, con el que luego fue muy crítico? ¿O al señor Rato? ¿O al señor Blesa?”.
Aznar ha respondido: "Hice 71 nombramientos ministeriales. ¿Usted sabe lo que va a hacer su compañera de Ciudadanos dentro de 10 años?".
18/09/2018 14:30
EL PAÍS
[Repasamos algunas de las intervenciones más destacadas durante las cuatro horas y media de comparecencia de Aznar y preguntas de los portavoces de los grupos en el Congreso]
18/09/2018 14:29
EL PAÍS
Simancas: "¿Qué sabe usted de los sobresueldos?". "El PP nunca ha sido un partido corrupto. Y no lo es". "Me siento muy orgulloso de la hoja de servicios", ha respondido Aznar.
18/09/2018 14:29
EL PAÍS
¿Es usted 'JM' en los papeles de Bárcenas, igual que Mariano Rajoy era 'M. Rajoy'?", ha inquirido Simancas.
Respuesta de Aznar: "Sobre los papeles de Bárcenas, que conteste Bárcenas. No existe ninguna caja b del PP"
18/09/2018 14:29
EL PAÍS
La intervención de Simancas (Grupo Socialista):
Pregunta de Simancas: "¿Fichó usted al señor Correa? Respuesta de Aznar: "Ni conocía al señor Correa ni lo contraté".
Aznar, sobre la sentencia de condena al PP. "En ninguna fase del procedimiento, no he sido jamás imputado ni jamás llamado a declarar como testigo. Mis responsabilidades políticas como presidente del Gobierno me alejan completamente (...) de la gestión económica del Partido Popular". "No tengo que pedir perdón por nada".
18/09/2018 14:29
EL PAÍS
Rufián ha concluido "¿Usted ha visto El padrino? Hay una escena, la primera, que es la boda de la hija de Vito Corleone, en la que está en el despacho acariciando un gato y le están pidiendo un favor muy concreto. ¿Qué he hecho yo para merecer tal falta de respeto? A usted hoy solo le ha faltado el gato. Espero verlo en una corte internacional de derechos humanos".
Aznar le ha recriminado sus preguntas: "No se entra en las mejores páginas del Parlamento a base de histrionismo. Si quiere un consejo de un antiguo diputado, no siga por ese camino. No le va a ir bien".
18/09/2018 14:28
EL PAÍS
Rufián: "¿Cómo es posible que de la boda de su hija solo queden por imputar los camareros?"
Aznar ha subido el tono, visiblemente enfadado: "No creo que entre mis obligaciones esté la de escuchar la última parte de la intervención del señor diputado. No he venido a escuchar frases o titulares tabernarios de ningún medio de comunicación"
18/09/2018 14:25
EL PAÍS
Rufián ha afirmado que los casos de corrupción juzgados "implican directamente" a Aznar y ha mencionado en repetidas ocasiones la lista de la boda de la hija de Aznar, mencionando a Rato, Acebes, Camps, López-Viejo y Alejandro Agag. "¿Sabe qué comparte toda esta gente? Se lo dijo yo (...): toda esta gente fue a la boda de su hija a El Escorial".
Aznar ha tirado de ironía: "Usted no debe tener hijos para casar" (...) "Si usted es capaz de retener una lista [de boda] a lo mejor tiene un futuro organizando eventos".
18/09/2018 14:24
EL PAÍS
Rufián: "Usted se solidariza con sus presos corruptos; yo me solidarizo con mis presos demócratas". El político independentista ha mostrado una imagen de uno de los gabinetes de Aznar y dice que varios están acusados o condenados por corrupción. "Esta es su herencia". "Usted es el partido de este cártel".
Aznar ha respondido: "Tiene a sus dirigentes en prisión acusados de sedición y rebelión". "Ya han fragmentado la sociedad catalana". "El régimen de la Transición que ustedes quieren destruir es el que le permite a usted estar aquí y acudir a las elecciones".
18/09/2018 14:23
EL PAÍS
Rufián ha comenzado su intervención refiriéndose al envío de soldados a Irak y llamando a Aznar "señor de la Guerra". "¿Tiene usted que decir algo a los padres de José Couso? ¿Tiene usted vergüenza?", ha preguntado.
Aznar: "En la vida se pueden cometer errores que pueden llevar a la vergüenza, pero que pida usted explicaciones proviniendo de un partido que quiere romper el orden constitucional y es golpista...".
18/09/2018 14:23
EL PAÍS
Iglesias ha concluido su intervención diciendo que Aznar que ha dado una imagen "patética".
Aznar ha cerrado esta parte de la comparecencia atacando a Iglesias: "Hay un partido que quiere destruir el régimen y el sistema del 78 y que tiene por referencia al Gobierno de Venezuela o del de Irán. No puede usted tener peores referencias".
18/09/2018 14:22
EL PAÍS
Pablo Iglesias: "Creo que usted aquí ha mentido y creo que ha quedado demostrado aquí que usted es el máximo responsable político de la corrupción en el Partido Popular".
Aznar le ha respondido de una manera similar a Rufián: "Se ha quedado usted a gusto, esponjado. Tendría que ser un poco más contenido, un poco más respetuoso”.
18/09/2018 14:22
EL PAÍS
Pablo Iglesias (Podemos): "Sabemos que Correa regaló al matrimonio Aznar-Agag los servicios de iluminación de su boda (...). Me parece muy extraño que no conozca al señor Correa".
Aznar: "Usted me parece un peligro para la democracia en España y lo demuestra todos los días". "Sé que usted familiarmente ha pasado por unos momentos muy difíciles (...) y en lo personal le deseo todo lo mejor".
18/09/2018 14:22
EL PAÍS
Estas han sido alguna de las frases más destacadas que se han escuchado esta mañana durante la comparecencia de José María Aznar en el Congreso.
18/09/2018 14:21
EL PAÍS
Iglesias, en declaraciones a los medios: "Hoy Aznar sale con una responsabilidad política muy grave: ser el jefe de los corruptos en España". Informa Ana Marcos.
18/09/2018 14:18
EL PAÍS
Pablo Iglesias en declaraciones en La Sexta: "Hemos visto al expresidente Aznar mentir en sede parlamentaria", informa Ana Marcos.
18/09/2018 14:12
EL PAÍS
Al final de la comisión, el presidente del PP, Pablo Casado, ha dicho que la comisión es “un despropósito”, y defiende la “honestidad” de Aznar, informa Natalia Junquera.
18/09/2018 14:12
EL PAÍS
Recopilamos algunas de las publicaciones de líderes políticos en Twitter a lo largo de la comisión de esta mañana, que comenzó a las 9.30 y ha concluido hace unos minutos.
18/09/2018 13:58
EL PAÍS
Foto: el portavoz de ERC, Gabriel Rufián, sale de la sala de la comisión sobre la financiación del PP, en un momento de esta mañana. (EFE)
18/09/2018 13:55
EL PAÍS
El presidente de la comisión, Pedro Quevedo, da por concluida la sesión, que ha durado cuatro horas y media. (Corrección: en una versión anterior de este mensaje se indicaba, por error, que había durado "cinco horas y media").
18/09/2018 13:49
EL PAÍS
Suárez (PP) refiere casos que siembran dudas sobre el tesorero de Ciudadanos o la financiación de Podemos. "Eso es lo que hace que no sea creíble esta comisión".
18/09/2018 13:48
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"¿Qué hará el Partido Socialista cuando haya sentencia de los ERE y dos expresidentes socialisas sean condenados?", se pregunta Suárez.
18/09/2018 13:47
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"Emprendimos hace tiempo esa renovación necesaria y la hemos culminado hace poco", dice Suárez.
18/09/2018 13:47
EL PAÍS
"Hoy el PP, es un partido totalmente renovado", dice Suárez. "Hace tiempo que no queda nadie de los que actuaron de manera indecente; los echamos de manera contundente".
18/09/2018 13:46
EL PAÍS
Suárez dice que los portavoces han ido "insistiendo y persistiendo en la mentira y el engaño" en sus intervenciones. Retoma las palabras de Aznar para culpar al PSOE de corrupción.
18/09/2018 13:46
EL PAÍS
La sentencia del caso Gürtel ha protagonizado gran parte de las intervenciones de los portavoces de los partidos en las casi cuatro horas de comparecencia. Este es un resumen de las penas impuestas a los 29 de los 37 acusados en el juicio el pasado 24 de mayo.
18/09/2018 13:45
EL PAÍS
Suárez retoma uno de los argumentos más repetidos por Aznar durante su comparecencia: que la sentencia de la Gürtel, entiende, no condena al PP. El PP fue condenado como partícipe a título lucrativo y debe devolver 245.492,8 euros por gastos electorales en Pozuelo y Majadahonda.
18/09/2018 13:42
EL PAÍS
Eloy Suárez (PP) acusa a la comisión de haberse creado con el objetivo de "alcanzar el poder, para colocar a unos cuantos, [de] dormir en La Moncloa". Dice que el programa del Gobierno consiste en "acabar con la Transición y resucitar las dos Españas".
18/09/2018 13:39
EL PAÍS
Pedro Quevedo interrumpe a Suárez (PP): "No puede ser que en esta comisión un partido se dedique a meterse con otro", en referencia a las alusiones a otros partidos del representante popular. Quevedo dice que Maíllo (PP) tiene la costumbre "de andarme levantando las masas".
18/09/2018 13:36
EL PAÍS
"¿Por qué solo se investiga al Partido Popular?", comenta Suárez, refiriéndose a casos de supuesta corrupción de otros partidos.
18/09/2018 13:34
EL PAÍS
Es el turno del PP. Su portavoz, Eloy Suárez, dice que no va a "formular ninguna pregunta" a Aznar.
18/09/2018 13:33
EL PAÍS
Aznar dice que está "muy orgulloso" de haber sido presidente del PP y del Gobierno y "ahora" de ser "un simple afiliado".
18/09/2018 13:32
EL PAÍS
Aznar a Iglesias: "Usted no es un señor fiable ni respeta la verdad en absoluto". Los populares presentes jalean a Aznar. "Usted es el expresidente de mi país", y dice que ha dado una imagen "patética". El presidente de la comisión pregunta a Iglesias si va a seguir preguntando. Aznar cierra esta parte de la comparecencia: "Lo que para mí significa que haya un partido que quiere destruir el régimen y el sistema del 78 y que tenga por referencia al Gobierno de Venezuela o del de Irán".
18/09/2018 13:31
EL PAÍS
Aznar eleva el tono y culpa a Iglesias de recibir "millones del Gobierno de Irán y de Venezuela", y no poder demostrar no haber cobrado "en cuentas corrientes en paraísos fiscales".
18/09/2018 13:29
EL PAÍS
Aznar: "Se ha quedado usted a gusto". "Ha dicho usted que el señor Zaplana está condenado por delito de blanqueo de capitales. Eso es mentira", añade Aznar, que vuelve a referirse a la leucemia que padece el expolítico popular, en prisión preventiva.
18/09/2018 13:28
EL PAÍS
Palabras duras de Iglesias: "Esto no es un tribunal de justicia (...) pero aquí establecemos la responsabilidad política". "Creo que usted aquí ha mentido y creo que ha quedado demostrado aquí que usted es el máximo responsable político de la corrupción en el Partido Popular".
18/09/2018 13:27
EL PAÍS
"Tenemos que asumir que durante su presidencia Correa creó un entramado con más de 80 sociedades que trabajaban para su partido y que usted no sabía nada", afirma Iglesias.
18/09/2018 13:26
EL PAÍS
Iglesias está basando su intervención en las declaraciones de imputados y testigos en el caso Gürtel.
18/09/2018 13:24
EL PAÍS
El presidente ruega "contención" en el "acaloramiento". Se refiere a Aznar y a la acusación a Iglesias de ser un "peligro para la democracia".
18/09/2018 13:24
EL PAÍS
En el rifirrafe entre Iglesias y Aznar el segundo ha dicho: "Usted me parece un peligro para la democracia en España y lo demuestra todos los días". "Sé que usted familiarmente ha pasado por unos momentos muy difíciles (...) y le deseo todo lo mejor". "Sobre los regalos de las bodas de mi hija no voy a hacer ningún comentario. No era mi boda".
18/09/2018 13:23
EL PAÍS
"Sabemos que Correa regaló al matrimonio Aznar-Agag los servicios de iluminación de su boda (...). Para no conocerlo, fue bastante generoso con los suyos (...). Me parece muy extraño que no conozca al señor Correa", afirma Iglesias.
18/09/2018 13:22
EL PAÍS
"¿Sabe usted quién diseñó el logo de la gaviota del PP?". "Se llamaba Álvaro Pérez y trabajaba para Orange Market", pregunta y añade Iglesias.
18/09/2018 13:20
EL PAÍS
"No he tenido relación de amistad con Blanco Balín, probablemente menos que usted con el señor Monedero", dice Aznar. Breves aplausos de los populares presentes.
18/09/2018 13:19
EL PAÍS
Iglesias dice que Aznar escribió conjuntamente un libro con Blanco Balín.
18/09/2018 13:19
EL PAÍS
"Conozco a Blanco Balín [considerado gurú financiero de la Gürtel] como lo conozco a usted", responde Aznar. "Es la primera vez que nos vemos", replica Iglesias.
18/09/2018 13:18
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"He estado con mucha gente", dice Aznar, riendo. Iglesias: "Me refería a empresarios imputados en la Gürtel".
18/09/2018 13:17
EL PAÍS
"Bárcenas afirmó que los donantes más importantes de su partido eran recibidos por usted porque Álvaro de la Puerta se encargó de que fuera así. ¿Es verdad? ¿Es verdad que se reunía con los donantes más importantes del PP?". Aznar dice dos veces que eso era responsabilidad del tesorero. "No sé con cuántos empresarios me he reunido siendo presidente del PP", dice Aznar, ridiculizando una pregunta de Iglesias.
18/09/2018 13:16
EL PAÍS
"Usted cobró 2,7 millones de pesetas como gastos de representación", dice Iglesias. Usted empieza a faltar demasiadas veces a la verdad", replica Aznar. El expresidente vuelve a argüir que pidió que se le imputaran como pago en especie servicios de los que disfrutaba durante su estancia en el palacio de La Moncloa.
18/09/2018 13:15
EL PAÍS
Iglesias: "¿Sabe quién ordenó el cierre de esas empresas?". Aznar: "Es responsabilidad del tesorero, nombrado por la Ejecutiva Nacional del PP".
18/09/2018 13:13
EL PAÍS
Iglesias refiere algunas empresas del caso Bárcenas, y le pregunta por ellas a Aznar, que niega conocerlas.
18/09/2018 13:12
EL PAÍS
"¿Que si yo conocía las escuchas del caso Naseiro?", pregunta Aznar. "Fueron declaradas ilegales". Iglesias: "No fueron aceptadas como prueba", pero "¿por qué ordenó una investigación interna?". "Cuando tuve conocimiento", dice, creo "una comisión de investigación interna".
18/09/2018 13:11
EL PAÍS
Aznar menciona que Iglesias recibió "270.000 dólares del Gobierno de Venezuela", y dice: "Ustedes han recibido financiación de los regímenes de Maduro y de los ayatolás de Irán".
18/09/2018 13:09
EL PAÍS
Rifirrafe de Aznar e Iglesias. Dice que Iglesias "ha faltado a la verdad" al respecto de la sentencia de la Gürtel. Una vez más, Aznar vuelve a limitar el peso de la sentencia arguyendo que afectaba a dos municipios de Madrid y a "200.000 euros".
18/09/2018 13:09
EL PAÍS
Aznar: "Mi partido se finaciaba por las donanciones legalmente establecidas y cuotas de los afiliados, no se ha beneficiado de actividades de Gobiernos extranjeros ni por condonaciones de deuda".
18/09/2018 13:08
EL PAÍS
Iglesias dice que va a ceñir las preguntas al objeto de la comisión. "Sabemos que la sentencia de la Gürtel confirmó la existencia de la caja b (...) existente por lo menos desde 1989. Sabemos que fue presidente del PP desde 1990 a 2004", arguye. "¿Detectó usted alguna vez alguna irregularidad en la financiación de su partido durante los años en que ocupó la presidencia del mismo?".
18/09/2018 13:07
EL PAÍS
Pablo Iglesias, por parte de Unidos Podemos, comienza su intervención.
18/09/2018 13:05
EL PAÍS
Aznar, sobre la primera pregunta, dice que no habla en nombre del PP y elude respuestas más específicas. Niega que Casado tuviera relación con supuestos negocios con Gadafi. Dice que ha sido "el único presidente del Gobierno que no ha aprobado una amnistía fiscal". "No aparezco en las cuentas [en el extranjero]", porque "nunca he tenido cuentas en el extranjero".
18/09/2018 13:05
EL PAÍS
Cantó pregunta: "¿Usted se acogió a la amnistía fiscal de Montoro? ¿Cuál fue la participación de Pablo Casado en los negocios realizados por usted en Libia con el dictador Gadafi?".
18/09/2018 13:03
EL PAÍS
Aznar se autocita: "Dije que antes se fracturaría Cataluña que se rompería España". Aznar refirió esa idea, en otras palabras, en un encuentro de FAES en octubre de 2012.
18/09/2018 13:01
EL PAÍS
El presidente de la comisión pide a Cantó que se centre en el objeto de la comisión y que se tomaran otras preguntas como "anecdóticas".
18/09/2018 12:58
EL PAÍS
Cantó: "Usted, que es un hombre de Estado, le haría un favor a este país si asumiera algún tipo de responsabilidad y un mea culpa".
18/09/2018 12:56
EL PAÍS
"Este no es uno de los mejores momentos para la democracia española", dice Aznar. Vuelve a decir que hay problemas más graves que el que ocupa a la comisión. Dice que se deberían abordar "los problemas que tiene España encima de la mesa, no de no sé qué boda de hace años, o de hace 40 años". "Tenemos un problema de secesión y golpe de Estado", añade.
18/09/2018 12:55
EL PAÍS
"¿Usted acostumbra a no exigirse a sí mismo lo que no le exige a los demás?", preguntan desde Ciudadanos. "Me exijo a mí mismo mucho más de lo que exijo a los demás", replica Aznar. Cantó refiere declaraciones viejas de Aznar contra Felipe González y la corrupción.
18/09/2018 12:52
EL PAÍS
"¿Usted sabe lo que va a hacer su compañera de Ciudadanos dentro de 10 años?", responde Aznar a Cantó.
18/09/2018 12:48
EL PAÍS
"Hice 71 nombramientos ministeriales", dice Aznar. El presidente usa esa fórmula en lugar de la de "nombramiento de ministros", muchos menos porque varios repitieron en su cargo.
18/09/2018 12:48
EL PAÍS
"Cada vez que me he encontrado con un problema, he actuado con toda contundencia. Ahora, con un problema que yo supiera. Yo no tengo la suerte de conocer el futuro", se justifica Aznar.
18/09/2018 12:47
EL PAÍS
Aznar toma la palabra. "No estaba muy seguro de que si no he sido llamado durante un procedimiento durante ocho años y no he estado imputado podía pensar que mi comparecencia no se consideraba necesaria o útil".
18/09/2018 12:47
EL PAÍS
Cantó: "¿No se ha cuestionado siquiera su olfato al designar (...) a un señor Rajoy, con el que luego fue muy crítico? ¿O al señor Rato? ¿O al señor Blesa?".
18/09/2018 12:45
EL PAÍS
Cantó a Aznar: "Me hubiera gustado verlo menos chulesco".
18/09/2018 12:43
EL PAÍS
Cantó: "Usted no es consciente de por qué está aquí ni para qué está aquí".
18/09/2018 12:42
EL PAÍS
Es el turno del Grupo de Ciudadanos, Toni Cantó. El presidente se ha confundido, refiriendo el grupo de Unidos Podemos.
18/09/2018 12:41
EL PAÍS
El "poder omnímodo" de Aznar en su partido no "se compadecía bien" con su falta de responsabilidades, asevera Legarda, portavoz del PNV.
18/09/2018 12:40
EL PAÍS
"Usted fue un adelantado de la posverdad y la usó de manera prolija en el atentado del 11-M", acusa Legarda a Aznar. "Y con las armas de destrucción masiva [en la guerra de Irak]".
18/09/2018 12:40
EL PAÍS
Legarda (PNV) está dedicando la mayor parte de su intervención a aclarar la relación de Aznar con Correa. Pequeña confusión con los términos. Legarda habla de "padrino del novio" con Correa. "Incluso en el País Vasco también pasa que la madre sea la madrina".
18/09/2018 12:38
EL PAÍS
Aznar dice que las actividades de la empresa de viajes no le afectan ni tampoco al PP.
18/09/2018 12:36
EL PAÍS
Legarda insiste en la relación entre Aznar y Francisco Correa. Refiere documentación de una agencia de viaje propiedad de Correa en la que, según el diputado, aparecían viajes de la familia Aznar. "Usted cree que yo me ocupaba de las agencias y los billetes de viaje. El PP tenía contratada una agencia y se dedicaba a lo que sabía".
18/09/2018 12:35
EL PAÍS
¿Por qué Correa declaró que con la llegada de Rajoy se vino abajo su "andamiaje"?, inquiere Legarda. Aznar niega amistad y que contratara a Francisco Correa. "Más breve no puedo ser".
18/09/2018 12:32
EL PAÍS
Aznar alude a que se debe pedir responsabilidades a las personas concretas que hayan cometido corrupción, pero no al PP en su conjunto.
18/09/2018 12:29
EL PAÍS
Mikel Legarda, diputado del PNV por Álava pregunta a Aznar por qué afirmó: "No me sentía responsable, pero no me sentí indiferente". El diputado se refiere a unas declaraciones de Aznar en la cadena SER, en noviembre de 2017.
18/09/2018 12:28
EL PAÍS
Aznar: "La sentencia a la que usted se refiere [Gürtel] (...) tiene una parte que son aseveraciones no vinculantes jurídicamente". Es uno de los argumentos más repetidos durante su intervención para restar peso al caso.
18/09/2018 12:25
EL PAÍS
"Hay personas que están en la cárcel que ni siquiera han sido juzgadas, y ya se está diciendo que tienen sentencias y condenas", sobre eso, dice el expresidente del PP y del Gobierno, "se tiene que ser cuidadoso".
18/09/2018 12:23
EL PAÍS
Aznar: "Es un error decir que toda persona, por el hecho de estar investigada, tiene que dimitir de un cargo. O por el hecho de ser llamada. Porque eso es poner la política en manos de la justicia y porque eso es lo contrario al equilibrio de poderes necesario en un Estado de derecho y en una democracia". "Las responsabilidades políticas" no las pueden establecer los tribunales.
18/09/2018 12:22
EL PAÍS
"Una hiperregulación [en casos políticos] puede ser mala", dice Aznar.
18/09/2018 12:20
EL PAÍS
El expresidente utiliza la comisión de investigación por financiación ilegal de su partido para hablar de Filesa, Cataluña o las bombas de Arabia Saudí.
Una crónica de Natalia Junquera.
Foto: Pablo Casado abraza a Aznar a su llegada a la comisión de investigación sobre financiación ilegal del PP en el Congreso. (GTRES)
18/09/2018 12:18
EL PAÍS
Aznar se refiere por primera vez en su intervención a la cuestión de la memoria histórica. "Estamos abriendo tumbas de hace 40 años. Con broncas sobre el pasado". Dice que hay problemas que resolver, como "un secesión en marcha" o el "déficit del sistema de pensiones".
18/09/2018 12:16
EL PAÍS
Aznar comenta diferencias entre lo que llama "sistemas anglosajones" y "sistemas continentales". El sistema de "incompatibilidad con todo" (el continental y español, según Aznar) puede llevar a peores situaciones que el sistema de "compatibilidad con transparencia" (el anglosajón), expone el expresidente.
18/09/2018 12:13
EL PAÍS
Aznar refiere de nuevo la figura del tesorero como responsable de la gestión económica del partido.
18/09/2018 12:11
EL PAÍS
Legarda refiere a la declaración de Rosendo Naseiro (tesorero del PP entre 1987 y 1990), en la que, según el diputado del PNV, relacionaba a Aznar.
18/09/2018 12:10
EL PAÍS
Aznar: "Solo conocí un gerente. La relación que tenía con el gerente era la que podía tener con cualquier empleado del Partido Popular".
18/09/2018 12:07
EL PAÍS
Es el turno de Mikel Legarda (PNV). "¿Qué tipo de relación tenía usted con los diferentes gerentes de su partido? ¿De qué hablaban, cuando se reunían".
18/09/2018 12:05
EL PAÍS
"Por último", dice Aznar, "no le voy a recordar lo que usted ha representado, pero sí le quiero decir una cosa (...) el Tribunal de Cuentas de España (...) el 6 de junio determinó que en su partido, que era una parte de ETA, falta un sistema de auditoría y de control interno y que puede constituir irregularidad". http://cort.as/-AITB
18/09/2018 12:05
EL PAÍS
Aznar contesta sobre supuestas retribuciones irregulares: "He percibido una retribución como diputado y otra como presidente del PP y ambas están declaradas en mi base imponible del impuesto sobre la renta". "Siendo presidente del Gobierno solo he percibido la retribución como presidente del Gobierno". Vuelve a referir, como hizo en la intervención de Rafael Simancas (PSOE), que pidió que se considerara como pago en especie los beneficios de vivir en el palacio de la Moncloa.
18/09/2018 12:03
EL PAÍS
La comparecencia de Aznar ya lleva dos horas. Han intervenido los portavoces del PSOE, ERC y EH-BILDU. Aznar no tiene limitación de tiempo en sus respuestas. Los portavoces cuentan con 20 minutos cada uno.
18/09/2018 12:01
EL PAÍS
Matute se alarga en su intervención. "Creo que en su mandato dijo una cosa y hizo la contraria; se comprometió a acabar con la corrupción y luego hizo lo contrario". Refiere la cuestión de las inmatriculaciones de bienes por parte de la Iglesia, durante el mandato de Aznar. http://cort.as/-AISb
18/09/2018 12:00
EL PAÍS
"¿Usted cobró sobresueldos del PP siendo presidente del Gobierno?", pregunta Matute a Aznar. Inquiere también si estaba en la "cúspide" del sistema de financiación.
18/09/2018 11:56
EL PAÍS
"De todas las personas que usted ha citado tengo que decirle que estoy muy contento de la labor que desarrollaron en su etapa de Gobierno; fueron formidables políticos", señala Aznar.
18/09/2018 11:52
EL PAÍS
Aznar procura de nuevo aliviar la gravedad la sentencia contra el PP, aludiendo al importe de la participación a título lucrativo y a que afecta "a dos municipios" de la Comunidad de Madrid.
18/09/2018 11:51
EL PAÍS
Aznar refiere que EH-BILDU votó la moción de censura contra Mariano Rajoy el pasado mes de junio. "Usted está aquí para ver cómo debilita los consensos de 1978". Acusa al diputado de haber votado la moción de censura con ese motivo. "Estoy aquí para defender al unidad de la nación española".
18/09/2018 11:50
EL PAÍS
Matute se refiere a los 'papeles de Bárcenas' y las supuestas "donaciones" a altos cargos del PP. "¿Qué cuerpo se le queda cuando ve que cobraban todos menos usted?", señala.
18/09/2018 11:47
EL PAÍS
Matute: "Batasuna no es mi partido". Acusa a Aznar de "aupar" a líderes de otros partidos, "cuando el del suyo le caía mal".
18/09/2018 11:43
EL PAÍS
Evita contestar sobre Rajoy, Rato o De Cospedal y pide que se les pregunte a ellos.
18/09/2018 11:42
EL PAÍS
Aznar: "Las víctimas del terrorismo que tienen mucho que ver con su partido siempre me van a tener a su lado".
18/09/2018 11:41
EL PAÍS
Aznar habla de ETA y dice que ahora se trata de "cambiar el relato" y de afirmar "es lo mismo ser un concejal democráticamente elegido que un asesino con pistola".
18/09/2018 11:40
EL PAÍS
"He dicho que Batasuna, su partido, era una parte de ETA. Y eso está sentenciado por el Tribunal Supremo y el Tribunal Constitucional", continúa Aznar. Contesta al representante de EH-Bildu, Oskar Matute, del Grupo Mixto.
18/09/2018 11:39
EL PAÍS
Matute (EH-Bildu) refiere el cese de Correo por parte de Rajoy al poco de llegar a la presidencia del PP. Sugiere que esos ceses implicaban que se sabía que había corrupción en la etapa anterior.
18/09/2018 11:36
EL PAÍS
Matute dice que Aznar no puede probar nada contra él o EH-Bildu porque "pasó el filtro de la Ley de Partidos que usted pergeñó para silenciar a la izquierda vasca".
18/09/2018 11:33
EL PAÍS
Retoma Matute. Es muy directo: "Para no enredar más, ¿usted vio sobres?". Aznar: "¿En dónde?". Aznar: "En el PP había una retribución como diputado y una como presidente del PP y por tanto no he visto ningún sobre". "No haga insinuaciones", asevera.
18/09/2018 11:31
EL PAÍS
"Que me pregunte a mí por sobres cuando nosotros no sabemos si ustedes han sido beneficiarios de secuestros...", contesta Aznar. "Más de 300.000" personas se tuvieron que marchar del País Vasco, añade Aznar. "¿Eso les financiaba a ustedes?".
18/09/2018 11:30
EL PAÍS
Aznar al portavoz de EH-Bildu, Oskar Matute: "En España, no hay presos políticos (...) y no hay presos vascos, catalanes o valencianos... En el caso suyo, hay terroristas que están en prisión, cumpliendo condena por terror, por asesinatos, por extorsionar o por secuestrar". "Había que explicar", añade Aznar, "adónde iban los beneficios" de los "impuestos revolucionarios y secuestros".
18/09/2018 11:29
EL PAÍS
Aznar contesta: "Comparar la situación del señor Zaplana con las penas de los terroristas que cumplen penas en prisión es excesivo e inaceptable". Aznar vincula al partido de Matute con Batasuna, "una parte de ETA".
18/09/2018 11:27
EL PAÍS
Matute (EHBILDU), después de un largo prolegómeno a su pregunta: "¿Usted vio sobres en el PP?"
18/09/2018 11:26
EL PAÍS
"Esto no es un juicio", dice Matute. "Soy de los que piensan (...) que terrorismo es el 'trío de las Azores'".
18/09/2018 11:24
EL PAÍS
Interviene ahora Oskar Matute (EHBILDU), del Grupo Mixto. "Usted no estará de acuerdo con que los presos vascos con enfermedades incurables tengan que estar en la calle", dice, en referencia a los mensajes de solidaridad de Aznar hacia Eduardo Zaplana.
18/09/2018 11:23
EL PAÍS
Aznar: "No se entra en las mejores páginas del Parlamento a base de histrionismo. Si quiere un consejo de un antiguo diputado (...) ya retirado, no siga por ese camino. No le va a ir bien".
18/09/2018 11:22
EL PAÍS
"¿Usted ha visto El padrino? Hay una escena, la primera, que es la boda de la hija de Vito Corleone, en la que está en el despacho acariciando un gato y le están pediendo un favor muy concreto. ¿Qué he hecho yo para merecer tal falta de respeto? A usted hoy solo le ha faltado el gato. Espero verlo en una corte internacional de derechos humanos." Aznar responde con sorna y habla de su perro. Invita a Rufián a pasearlo.
18/09/2018 11:21
EL PAÍS
Aznar, sobre la pregunta acerca de su yerno: "Tengo todo el derecho a no contestar, pero es que no tengo ningún problema en contestarla. El señor Ale es un empresario de mucho éxito no solo en el país donde vive, Reino Unido, sino en todo el mundo. Me siento muy satisfecho". Rufián: "Es el Steve Jobs de la Gürtel". Teodoro García Egea, del PP, acusa a Rufián de insultar a Aznar.
18/09/2018 11:19
EL PAÍS
"Si usted me pide que me disculpe por una política que creó cinco millones de puestos de trabajo, no me voy a excusar", replica Aznar a Rufián.
18/09/2018 11:18
EL PAÍS
Pregunta Rufián: "¿A qué se dedica su yerno, Alejandro Agag?".
18/09/2018 11:17
EL PAÍS
Rufián: "Usted no es el protagonista de un milagro económico junto a Rato, usted es el responsable de sacar de las universidades y las escuelas a mi generación. Prometió salarios relativamente altos para los jóvenes de 18 o 20 años para luego ponerlos a enyesar paredes. (...) Usted es el responsable de precarizar a una generación entera. Le pido un poquito menos de orgullo en ese sentido".
18/09/2018 11:17
EL PAÍS
Rufián: "¿Qué le parece que el jefe de la UDEF dijera que el PP era un 'parásito de las instituciones para enriquecerse?". "Ignoro esas declaraciones del jefe de la UDEF", dice Aznar, y añade que es ese organismo el que rechaza la vinculación entre los pagos y concesiones del PP.
18/09/2018 11:16
EL PAÍS
"Siendo presidente del Gobierno he tenido que afrentar crisis económicas (...), problemas gravísimos de terrorismo, decisiones muy difíciles para que España formara parte del euro (...), hoja de servicios más que relevante en creación de empleo... en ninguno de esos supuestos ha habido nadie que diga que he tenido un comportamiento incorrecto", afirma Aznar, elevando el tono de voz.
18/09/2018 11:14
EL PAÍS
Aznar, más calmado en el tono: "Dígame usted una sentencia de un juez donde se diga que una parte de la boda de mi hija fue pagada (...). Si no lo hace, falta usted a la verdad".
18/09/2018 11:13
EL PAÍS
"Séptima" pregunta de Rufián, en la que dice referir una cita de Aznar de 1995 en la que se pronunciaba contra la corrupción. "¿Qué le pasó a su partido para acabar abriendo telediarios con 900 imputados y para que el jefe de la UDEF, en esa misma silla, calificara al PP como un 'parásito de las instituciones para enriquecerse'?".
18/09/2018 11:12
EL PAÍS
Rufián retoma la palabra: "No respeta su trayectoria y el poder que ha atesorado en este país (...) que intente tapar con fórmulas dialécticas el hecho de que la boda de su hija, que a mí me la trae al pairo (...), según los jueces fue pagada por 'mordidas' de la Gürtel". "Se lo tengo que preguntar porque figura en autos judiciales, no me lo invento yo y no lo dicen en una taberna", añade Rufián.
18/09/2018 11:10
EL PAÍS
Aznar: "No creo que entre mis obligaciones esté la de escuchar la última parte de la intervención del señor diputado. No he venido a escuchar frases o titulares tabernarias de ningún medio de comunicación". Aznar sube el tono, visiblemente enfadado.
18/09/2018 11:09
EL PAÍS
El expresidente del Gobierno dice:"Cuando se es presidente del Gobierno, hay que dedicar mucho tiempo a la política exterior". "Los errores en política exterior (...) se pagan de manera muy dura", apunta. Sigue refiriéndose a la polémica por los contratos de venta de armas a Arabia Saudí. http://cort.as/-AIMX
18/09/2018 11:07
EL PAÍS
Aznar dice que la moción de censura tiene una función "constructiva", no para "echar a nadie". "Ya sé que usted quiere liquidar el régimen de la Transición". De nuevo, dice que hay dirigentes de ERC en prisión por rebelión.
18/09/2018 11:05
EL PAÍS
Rufián suelta un "chascarrillo": "¿Cómo es posible que de la boda de su hija solo queden por imputar los camareros?".
18/09/2018 11:04
EL PAÍS
Rufián pasa a su sexta pregunta: "¿Es cierto que el banquete y las luces de la boda de su hija se pagaron con 'mordidas' de la Gürtel?". Menciona nombres de empresas involucradas en la trama.
18/09/2018 11:04
EL PAÍS
Rufián: "No apoyamos la venta de armas a teocracias asesinas". Enseña una foto de Aznar con Teodoro Obián, dictador de Guinea Ecuatorial. También de Muamar al Gadafi, dictador de Libia.
18/09/2018 11:03
EL PAÍS
"Usted apoya un Gobierno que vende 'mecanismos de alta precisión'", acusa Aznar, y pregunta a Rufián directamente. "Esos proyectiles (...) que usted apoya, supongo que los apoyarán también porque les conviene, a lo mejor para seguir rompiendo el orden constitucional en España (...). Eso sí es ser representate de un partido golpista". Rufián acusa a Aznar de ser miembro de un partido golpista con dirigentes en la cárcel.
18/09/2018 11:01
EL PAÍS
"Los soldados actuaban bajo mandato de ONU en una fuerza de estabilización con 50 países más", dice Aznar.
18/09/2018 11:00
EL PAÍS
Nuevo parón. Pedro Quevedo, presidente de la comisión: "Usted ha formulado una pregunta directa [a Rufián]". "Señor Rufián, no me haga más esto, ya sé que le han hecho una pregunta retórica. (...) Usted responde cuando toca".
18/09/2018 10:59
EL PAÍS
Aznar, sobre la guerra de Irak: "Dígame, si lo sabe, ¿cuántos soldados españoles participaron en esa intervención?".
18/09/2018 10:58
EL PAÍS
Miembros del PP en la sala aplauden a Aznar brevemente.
18/09/2018 10:58
EL PAÍS
"Tengo la sensación de que soy muy querido por mi partido", contesta Aznar.
18/09/2018 10:57
EL PAÍS
Rufián: "¿Por qué hay tanta gente en su partido cabreada por usted? ¿Por qué estos mismos que hoy le jalean, jalean y aplauden a quienes han venido aquí meses antes a culparle de los casos de corrupción del PP?".
18/09/2018 10:57
EL PAÍS
Rufían acusa a Aznar de ser responsable de un partido que es "una máquina de corrupción".
18/09/2018 10:56
EL PAÍS
Vuelve a referirse a la presunción de inocencia. "No se puede insultar y difamar a personas sin prueba alguna".
18/09/2018 10:55
EL PAÍS
Aznar pide que quien le acuse, lo haga formalmente.
18/09/2018 10:55
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Aznar replica: "'J. M.' puede ser 'José María', 'Juan María'... puede ser muchas cosas. Puede usted terminar llamándome 'Pepe'. Yo no tengo nada que ver con esas siglas ni con esos papeles."
18/09/2018 10:54
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Aznar: "En abril de 1990 (...) hasta primavera de 2004, formalmente. Realmente, hasta septiembre de 2003". Rufián: "Gracias por la respuesta corta". "¿Es usted el 'J.M.' de los papeles de Bárcenas?", añade. La misma cuestión se la ha dirigido Simancas (PSOE) en su intervención.
18/09/2018 10:53
EL PAÍS
Nueva refriega. Rufián: "¿Cuándo accedió usted a la presidencia del PP?".
18/09/2018 10:52
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Aznar: "Espero que usted sepa qué van a hacer las personas que invita en el futuro". Rufián: "Estaban robando ya en ese momento".
18/09/2018 10:51
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Rufián: "Yo no invitaré a corruptos a la boda de mis futuros hijos o mi hijo presente. Y eso usted no lo podrá esconcer". Pregunta cuándo accede Aznar a la presidencia del PP.
18/09/2018 10:51
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"Usted no debe tener hijos para casar", comenta Aznar dirigiéndose a Rufián. "Si usted es capaz de retener una lista [de boda] a lo mejor tiene un futuro organizando eventos".
18/09/2018 10:51
EL PAÍS
Aznar: "Lo único que puedo decir ahora es que me parece bastante razonable que cuando se produce (...) una boda vayan los contrayentes". Aznar procura ridiculizar la lista que ha comentado Rufián, en la que citaba a Alejandro Agag, yerno del expresidente.
18/09/2018 10:50
EL PAÍS
"Si lo que hacemos es dirigir las cosas como debe ser y nos dejamos de sacar los higadillos irá todo bien", dice Quevedo. Afea el comportamiento a Rufián.
18/09/2018 10:49
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Nueva refriega. Interviene el portavoz del PP para criticar la forma de Pedro Quevedo de dirigir la sesión, y el presidente de la comisión se encara con él. Le quita el uso de la palabra.
18/09/2018 10:49
EL PAÍS
"Yo no me casé ese día", comenta Aznar, con ironía. "Me casé el 28 de octubre de 1977 ya que estudia usted tanto mi biografía". "Es bastante lógico que mi yerno vaya a su boda, porque, si no, ¿cómo se va a casar?".
18/09/2018 10:48
EL PAÍS
Aznar dice que el importe de la participación a título lucrativo del PP "por 200.000 euros", es "una cantidad modesta".
18/09/2018 10:47
EL PAÍS
"Más que una boda, parecía un cártel", dice Rufián. Aznar pide que repita la lista. Rufián replica: "Zaplana, Matas, Acebes, Sepúlveda, Camps, López-Viejo, Cortina, Berlusconi, 'el Bigotes', Correa y su yerno, Alejandro Agag"
18/09/2018 10:46
EL PAÍS
Rufián dice que los casos de corrupción juzgados "implican directamente" a Aznar. "¿No le da vergüenza comparar a un traficante de tabaco con Rato, Acebes, Camps, López-Viejo y Alejandro Agag [cita también a otros]?". "¿Sabe qué comparte toda esta gente? Se lo dijo yo (...): toda esta gente fue a la boda de su hija a El Escorial".
18/09/2018 10:45
EL PAÍS
Rufián: "¿No le chirría que usted me pida hoy que pruebe hechos sentenciados por los jueces".
18/09/2018 10:43
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Aznar se reafirma: no exite una 'caja b' en el PP. "Y si no existe, difícilmente la pude crear yo". "Si tiene demostración y prueba más allá de lo que dice una sentencia sobre dos municipios de Madrid, dígala".
18/09/2018 10:43
EL PAÍS
Sale el nombre de Rodrigo Rato. Nuevo rifirrafe. Interviene Pedro Quevedo: "Usted se puede indignar también cuando termine de hablar el señor Aznar". En la comisión se trata de "investigar la financiación (...) del Partido Popular". Pide volver al asunto objeto de la comisión.
18/09/2018 10:42
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Aznar se refiere, sin mencionarlo, a Jordi Ausàs, consejero de Gobernación de la Generalitat durante el tripartito de izquierdas. http://cort.as/-AIJq
18/09/2018 10:41
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"Me siento encantado del primer gobierno, aunque sí, hay personas citadas por los jueces, pero ninguna por hechos cometidos por actos de Gobierno, pero ustedes tenían un consejero de Gobernación condenado por contrabando de tabaco".
18/09/2018 10:40
EL PAÍS
Aznar: "Tiene a sus dirigentes en prisión acusados de sedición y rebelión", dice Aznar a Rufián. "Ya han fragmentado la sociedad catalana". "El régimen de la Transición que ustedes quieren destruir es el que le permite a usted estar aquí y acudir a las elecciones".
18/09/2018 10:40
EL PAÍS
Aznar: "Usted acaba de citar aquí varias cosas y se ha remontado al año 1936 [Rufián acusa al PP de estar fundado por "golpistas del 36"]. Si quiere que hablemos de su partido en el año 1936, hablamos de su partido. Basta usted de que lea a don Manuel Azaña. Ustedes ya dieron un golpe en 1934 contra el Gobierno de la República y lo perdieron".
18/09/2018 10:39
EL PAÍS
Nueva refriega de Rufián y Aznar. Interviene el portavoz del PP en la comisión. "Le pido que desconecte el micrófono cada vez que intervenga [Rufián]", le dice a Pedro Quevedo, el presidente.
18/09/2018 10:37
EL PAÍS
"¿Creó usted la 'caja b' del PP, señor Aznar?". Y añade: "En los ultimos 36 años ha sido diputado por el PP, presidente del PP de Castilla y León, presidente de Castilla y León, presidente del Gobierno y presidente del PP".
18/09/2018 10:36
EL PAÍS
Rufián: "Usted se solidariza con sus presos corruptos; yo me solidarizo con mis presos demócratas". Muestra una imagen de uno de los gabinetes de Aznar y dice que varios están acusados o condenados por corrupción. "Esta es su herencia". "Usted es el padrido de este cártel".
18/09/2018 10:35
EL PAÍS
"En la vida se pueden cometer errores que pueden llevar a la vergüenza, pero que pida usted explicaciones proviniendo de un partido que quiere romper el orden constitucional y es golpista..."
18/09/2018 10:33
EL PAÍS
"En relación con el señor Eduardo Zaplana yo no manifiesto solidaridad, sino mi preocupación por su estado de salud, que tiene una enfermedad, leucemia, de la que está siendo tratado. Por cierto, que de las cosas que se saben -que prácticamente no se sabe nada- ninguna tiene que ver con el ejercicio de sus acciones de Gobierno. Me siento satisfecho de la tarea que hicieron los ministros que tuve trabajando conmigo".
18/09/2018 10:33
EL PAÍS
"De todos esos señores que se dicen, solamente uno tiene una sentencia firme".
18/09/2018 10:32
EL PAÍS
"La presunción de inocencia se está convirtiendo en presunción de culpabilidad", critica Aznar. "Eso es la inversión de la regla fundamental de un Estado de derecho".
18/09/2018 10:31
EL PAÍS
"Se habla mucho de los ministros. En ocho años hice 78 nombramientos ministeriales (...). En esos hay un ministro, uno, que ha sido condenado y por hecho que no tienen nada que ver con su acción de Gobierno", comenta Aznar.
18/09/2018 10:30
EL PAÍS
"Golpista es su partido, no el mío", replica Rufián. El debate se embarra. Miembros del PP piden que se apague el micrófono de Rufián mientras responde Aznar. El presidente de la comisión le pide a Rufían que baje el micro mientras responde el expresidente.
18/09/2018 10:28
EL PAÍS
Aznar llama a Rufián "representante de un partido golpista".
18/09/2018 10:27
EL PAÍS
El presidente reprocha a Rufián que no deje contestar a Aznar.
18/09/2018 10:26
EL PAÍS
"Como lleva 18 años menos que yo en esta Cámara", dice Aznar.
18/09/2018 10:26
EL PAÍS
Rufián y Aznar entran en refriega por el modo de referirse el segundo al primero. "Señor portavoz". "Puede llamarme usted señor Rufián".
18/09/2018 10:26
EL PAÍS
"¿Tiene usted vergüenza?", pregunta Rufián, después de referir la guerra de Irak.
18/09/2018 10:25
EL PAÍS
Lo tercero: "Usted se ha solidarizado con el preso corrupto Zaplana".
18/09/2018 10:24
EL PAÍS
Lo segundo: "¿Tiene usted que decir algo a los padres de José Couso?", y muestra una camiseta con la imagen del reportero muerto en la guerra de Irak.
18/09/2018 10:24
EL PAÍS
Es el turno de ERC, con Gabriel Rufián. Comienza afirmando: "una previa para aclarar tres mentiras dentro de la intervención del señor Aznar": refiere el envío de soldados y lo llama "señor de la Guerra".
18/09/2018 10:23
