Entrevista con Fernando Savater

La banda terrorista ETA anunció el miércoles 22 un "alto el fuego permanente". Fernando Savater, fundador y portavoz de la plataforma ¡Basta ya! y uno de los más importantes pensadores actuales, ha charlado con los lectores sobre la situación que se abre en el País Vasco y el supuesto fin de la banda terrorista.

FOTO: CRISTÓBAL MANUEL

1Gandalf29/03/2006 11:56:26

Perdone, no entiendo: ¿me considera usted más lejano a mis ideales o se considera usted mismo ahora más lejano de mis ideales? El "problema vasco" es el terrorismo, lo mismo que el "problema judío" era Hitler: hay que derrotar al terrorismo, lo mismo que hubo que derrotar a Hitler y lo demás se nos dará por añadidura. Ese, por cierto, es uno de mis ideales.

2aprendiz29/03/2006 11:58:53

Puede que esté equivocado pero muchas veces veo más viable la pacificación del conflicto árabe-israelí que el conflicto vasco. ¿Cuándo podremos dejar de leer en los periódicos noticias relacionadas conel terrorismo, insultos cruzados entre políticos, manfestaciones pro-etarras...?

Es triste decirlo, pero cuando en un conflicto armado matan por ambos lados (como en Palestina o en Irlanda, aunque los dos bandos no sean ni mucho menos equivalentes) suele ser más fácil llegar a acuerdos de paz que cuando sólo hay asesinos de un color. Sin embargo, espero que lo consigamos... de hecho, estamos a punto de conseguirlo, creo.

3Francis Martorell29/03/2006 11:52:41

¿Qué le parece que desde la izquierda periodística se considere tan mal a estos jóvenes del botellón, cuando cuando hace tres años se los elogiaba cuando se manifestaban contra el ataque a Irak o la gestión de la catástrofe del Prestige?

Hombre, a lo mejor no eran los mismos...

4Labores29/03/2006 12:02:22

Querido Sr. Savater: Dos en una. He disfrutado de la lectura de su libro de memorias "Mira tú por donde" y las recopilaciones de artículos "Perdonen las molestias" y "El gran fraude" y no puedo por menos que admirar su posición como ciudadano en el País Vasco. Ahora bien ¿teme que este compromiso eclipse todas sus otras facetas como escritor o filósofo? Siendo como es tan dado a compartir su gustos literarios ¿Podría recomendar alguna novela reciente que merezca robarle horas al sueño?

Yo creo que hay que intentar ser útil y devolver a la sociedad en parte lo mucho que a algunos privilegiados nos ha dado. Eso es lo que he intentado hacer, escribiendo sobre el País Vasco y dando ideas. La cabeza no sólo sirve para especular sobre conceptos remotos... Acaban de traducir los "Cuentos Completos" de H.H. Munro "Saki", quizá uno de los más divertidos narradores del siglo pasado. Si no conoce esos relatos se los recomiendo encarecidamente.

5MANUEL CASTELLANOS PLAZA29/03/2006 11:41:24

Saludos, estimado Fernando. ¿A qué crees que se debe la diferencia de comportamiento "subversivo" entre nuestros jóvenes españoles y nuestros vecinos franceses- 'macrobotellón' y manifestación contra el CPE-? Muchas gracias anticipadas y enhorabuena por tu compromiso con una sociedad sin miedo.

Bueno, también las fiestas "rave" - que si no me equivoco tienen algo de macrobotellón con números musicales- se han convertido en un problema público en Francia en los últimos años. Y hay jóvenes españoles dispuestos a manifestarse por motivos no etílicos, más o menos razonables. La verdad, yo creo que lo del "macrobotellón" se sacó bastante de quicio. ¡Oyendo la radio y leyendo periodicos, parecía una orgía de Calígula! Será porque siempre he sido bastante borracho, y de joven ni te digo, pero a mí la cosa no me parece para tanto.

6L'agora de Radiopego29/03/2006 11:05:39

¿Qué razón cee que hay detrás de los fanatismos como el de ETA o los religiosos para creer que su "verdad" es más valiosa que la vida de las personas?

Estoy este año intentando escribir algo sobre ese fenómeno enigmático: la creencia, la fe. ¿Por qué creemos cosas que se oponen a la vida...cómo si nos fuera la vida en ello? De momento, sigo investigando...

7Invitado29/03/2006 11:11:34

¿Cómo ve la postura de E. Batua de colaborar en un Gobierno nacionalista,siendo una fuerza no nacionalista? ¿La ve positiva para evitar bloques o cree que fomenta los bloques?

Ezker Batua es un partido de un oportunismo y de un entreguismo al nacionalismo extraordinario. Es el ejemplo de lo peor de la izquierda de este país, incapaz de entender realmente que en las democracias las fuerzas anti-sistema son reaccionarias, no progresistas. En el fondo, en cuanto mamporreros y lacayos del nacionalismo, son los peores actores políticos del panorama vasco. Ahora, éso sí, sacan beneficios ecolnómicos con los que se financia media Izquierda Unida en el resto de España...

8M.G.M29/03/2006 11:27:42

En este diario afirmaste que te parecía bien que, tras la paz en Euskadi, un ex-etarra y una víctima de ETA pudieran desfilar juntas el 12-O. ¿Acierto al afirmar que lo sigues afirmando? Visto cómo reaccionan muchos por un cómic, un libro de relatos o un desfile de moda, yo diría que eres muy optimista. ¿Será por esto que me gustas?

Tengo muy buenos amigos y amigas que fueron etarras, de modo que no me parece imposible sino todo lo contrario que mañana convivamos y desfilemos con ellos sin mayores problemas...siempre, claro está, que hayan dejado claro que nada tienen ya que ver con los proc edimientos del pasado. ¿Optimista? Me considero un pesimista activo, es decir, alguien convencido de que los males la mayoría de las veces no se resuelven pero cuando se resuelven, nunca se resuelven solos.

9Hugo (Madrid)29/03/2006 11:34:26

¿Ha hecho alguna vez autocrítica por el artículo que publicó en El País el 12 de marzo de 2004?

No sólo no la he hecho, sino que lo considero uno de los mejores y más sinceros que he escrito. Cuando lo firmé, habría sido estúpido creer en otra autoría para el atentado que ETA. Y todo lo que digo en ese texto se mantiene exactamente igual aunque ETA no fuera la autora del crimen, porque ha cometido otros muchos. Los que tendrían que arrepentirse son quienes ante un asesinato masivo de esa magnitud salieron a la calle para echarle la culpa al gobierno de la nación en lugar de a los terroristas.

10Francis Martorell29/03/2006 11:43:08

¿Volverá a dar clases en el País Vasco?

Tengo mi plaza de catedrático en Madrid, en las mismas aulas en que estudié la carrera. Y voy a jubilarme dentro de muy pocos años de modo que...No, yo quiero volver al País Vasco a vivir tranquilo, a pasear sin escolta, a comer en cualquier txoko menos en los restaurantes de diseño, etc...

11aprendiz29/03/2006 11:13:01

Si se acaba con la violencia de ETA y su influencia en el mundo abertzale, ¿es utópico pensar que se acabará también con la exclusión por motivos políticos y el distanciamiento entre nacionalistas y no nacionalistas?

Utópico o no, tal es la esperanza que muchos tenemos. Yo creo que a la democracia en el Pais Vasco no le falta nada, es decir, tiene parlamento, hacienda, enseñanza...sólo le sobra la amenaza totalitaria y el terrorismo.

12juanero29/03/2006 11:37:03

Fuera del País Vasco hay cientos de miles de ciudadanos expulsados, hastiados o directamente relacionados con lo vasco que no tienen derecho a elegir Lehendakari. Algo tan simple como crear un registro para que cada uno vote donde crea más correcto garantizaría el derecho de voto de los expulsados y que el Gobierno Vasco se ocupase también de sus intereses además de imponer la uniformidad nacionalista. ¿Por qué no se reclama un derecho que enviaría al nacionalismo a la oposición permanente?

Cuando se asiente la desaparición del terrorismo, cabe esperar que regresen muchos de los que tuvieron que irse. En efecto, eso cambiaría el panorama en Euskadi. Hoy por hoy, seguimos sin saber cuanta proporción REAL de nacionalistas hay en Euskadi, sólo conocemos aquellos que siguen considerando oportuno votar nacionalista y quedarse en sus casas.

13juanero29/03/2006 11:45:31

Estuve en Elorrio hace un año y tuve la ocasión de comprobar como el nacionalismo se apropia de los espacios públicos hasta asfixiar a los que no comparten su visión del mundo. ¿No le parece grave que la ausencia de atentados nos haga olvidarnos de esa otra opresión inaceptable que aplasta las libertades esenciales? ¿Qué se puede hacer?

Ese es un tema muy importante. Ahora, sin atentados y (supongo) sin kale borroka, los no nacionalistas debemos empezar a recuperar en todos los planos el espacio público en el País Vasco. Debemos hacernos visibles en la calle y audibles en todas partes. En eso se probará que el "alto el fuego" es real y no un subterfugio de los gángsters para sacar tajada.

14Carlos Abellanosa29/03/2006 11:48:42

Enhorabuena por su trabajo Sr. Savater, es un placer leer sus libros. Vivo fuera de España y estos días he pasado noches leyendo foros de opinión en la prensa líder sobre el fin de ETA, fue como volver a los foros de la guerra de Irak; no podía creer tanto descaro de desprecio, insulto, intransigencia y soberbia. Incluso se contestaban entre ellos. ¿Estamos preparados para el cambio? ¿Aceptaremos a largo plazo que sea ETA misma quien abandone y no policial o judicialmente? Muchas gracias.

Tiene usted razón, en estos dias estamos oyendo opiniones de una desfachatez notable. Y también de una "imbecilidad fundamental", como decía Don Pio Baroja. Intelectuales a los que no había forma de movilizar para nada referente al País Vasco (siempre éramos demasiado "españolistas" o hacíamos el juego a Aznar) ahora dan consejos sobre cómo negociar el final de ETA y se presentan como luchadores de toda la vida contra la hidra. Pero en fin, resignémosnos. A mí lo que me tranquiliza es que ETA no deja las armas porque espera conseguir algo, sino porque ya no puede ni sabe hacer más.

15Juantxu29/03/2006 11:31:31

¿Me podría hacer usted una valoracion de Federico Jiménez Losantos como comunicador y de creador de opinión en todo este asunto del alto el fuego?

No oigo habitualmente el programa del que me habla.

16Juantxu29/03/2006 11:24:57

¿Se identifica usted con la posicion y los manifiestos de la AVT y de su presidente en concreto? ¿No cree usted que en cualquier gran conflicto que exija una negociación de calado todos las partes se tienen que "tapar un poco la nariz" cuando se mira el pasado? (como ocurrió en la Transición española, por ejemplo). Gracias.

El último manifiesto de las asociaciones de víctimas respecto al "alto el fuego" me parece muy sensato. El señor Alcaraz es otra cosa, pero cabe esperar que cada vez concite menos audiencia con sus exabruptos. De todas formas, hay que insistir en que con ETA (o con sus "servicios auxiliares") no hay que tener ningún intercambio político. Todo lo más, hablar de la situación penal de algunos de sus militantes y sanseacabó. Te recuerdo que en la transición española los que habíamos sido encarcelados o perseguidos nos "tapamos la nariz" pero por la buena razón de que el franquismo institucional y político desaparecía. Si en el País Vasco la hipertrofia nacionalista desapareciese también y regresara con toda su fuerza la institución constitucional española, yo me taparía la nariz ante ciertas cosas con mucho gusto.

17Avant29/03/2006 11:30:51

Sr.Savater, ¿cree que si ETA finalmente desaparece, hay un nuevo Estatuto, ... el Nacionalismo Vasco volverá a posiciones mucho más razonables? ¿Dismunuirá claramente su permanente exigencia?, o al contrario ¿bajará su apoyo electoral?. Gracias por todo.

La desaparición de ETA, de sus pompas y sus obras es lo primero. Luego, el regreso de todos los que se tuvieron que ir por causa de amenazas y coacciones o por simple asco ante el "paraiso" abertzale. Y un período de normalización política, es decir, en el que pueda ser normal y público comportarse y expresarse como no nacionalista. En cuanto a si habrá otro Estatuto o otras medidas políticas, el tiempo y la ciudadanía lo dirán. Pero nada tendrá que ver, en cualquier caso, con ETA ni sus "justificaciones" para dejar las armas.

18Enrique Angulo29/03/2006 11:15:07

Pienso que se debe buscar la paz, lo que me resulta más difícil de entender es cómo va a integrarse Batasuna y los terroristas en la democracia, pues no se ve que muestren ningún signo de arrepentimiento por todos los muertos y todo el daño que han causado al País Vasco y a España. ¿No volverán a las andadas si las circunstancias no se ajustan a sus intereses? ¿Qué piensa usted?

Es importante que les quede claro que con la violencia no han conseguido conquista política alguna, sino sólo alejar o descartar algunos de los fines que pretendían. La gente sólo se arrepiente cuando pierde, nunca cuando triunfa. De modo que, si los queremos arrepentidos, es inevitable quererlos también derrotados.

19Francisco de LLobet29/03/2006 11:52:03

El lunes, EL PAIS, nos informaba de las intenciones de nuestro Presidente de abordar planes de acercamiento y reinserción de presos de ETA para después de junio. ¿No le parece precipitado?

No he oído nada concreto sobre esa cuestión. En el terreno de la reinserción, están los jueces y las leyes. Ultimamente, en contra de la opinión de algunos "expertos", se ha logrado que las consecuencias penales por matar a ochenta personas no sean iguales que por matar a una, lo que ya es un avance...guste o no a los "expertos". Pero en fin, supongo que el acercamiento de presos y -en su caso y en su dia- el alivio de condenas es algo que -si ETA deja realmente las armas- deberemos aceptar.

20Ferran Ferrando29/03/2006 11:17:49

¿Se puede considerar apropiado utilizar el término "alto el fuego" si no hay guerra ni dos bandos en lucha? Solo hay un bando en lucha. Se trata de una banda de asesinos que dicen que dejan de matar para que se haga un referéndum. ¿Y si no se hace el referéndum? ¿Por qué se les trata como a un grupo "político militar" y no como a malhechores?

El término "alto el fuego" lo utilizan ellos; también hablan de "comandos", "acciones armadas", etc...Son muy militarotes esos morroskos. Han copiado esa jerga del IRA, aún más militar que los nuestros. ¿Referéndum? Que esperen sentados. No faltaba ahora más que hacer un referendum político en un pais como el vasco, aterrorizado, dónde la gente no se atreve a decir en voz alta ni a qué periódico están suscritos...

21andrés29/03/2006 11:20:12

Hace unos días veía en una foto de una manifestación a Arzallus riendo junto a varios miembros de Batasuna.Egibar hablaba hace poco de ETA como de "organización que utiliza métodos de acción modernos de minorías contra mayorías",son sólo dos ejemplos ¿llegará a tener el PNV algún día remordimiento de conciencia de todo el daño que ha hecho con su actitud?

Yo creo que hay gente en el PNV que ante Batasuna, ETA y cía. sienten algo más que remordimiento: sienten miedo. Se dan cuenta de que si se quedan solos en una Euskadi semi-independiente con semejante gentuza, lo pasarán mal. Es sabido que los caníbales, una vez que se han comido a todos los misioneros, empiezan a comerse a los compañeros de tribu...

22Diego29/03/2006 11:08:07

La tregua y el estatuto catalán han sido procesos paralelos, ¿no cree que una parte del precio político a ETA ya se ha pagado?

No, sinceramente no creo que ETA se preocupe tanto por Cataluña como para incluir su estatuto entre sus reivindicaciones. Lo que sí me parece probable es que ver lo conseguido en el nuevo estatuto (el término "nación", privilegios lingüisticos, etc...) les haya inspirado que se abre una veda de concesiones al nacionalismo de la que pueden beneficiarse si aparcan la violencia.

23Julio Lebrato Rojo29/03/2006 11:04:18

Si ETA se desintegrara, fuera como fuese, ¿qué cree Vd. que harían unos protonazis adictos a la violencia como los borrokas? ¿Se reconvertirían en ultras, skins, fundamentalistas islámicos o algo así? Porque cuesta imaginarlos abrazando "las reglas del juego democrático" y resignarse a perder protagonismo sin nada a cambio. Gracias.

Siempre quedan algunos "veteranos chiflados", como los de Vietnam que vemos en USA. Y desde luego hay el peligro de que se reconviertan en mafiosos puros y duros, como ha ocurrido en Irlanda o el Colombia. En fin, ya veremos...

24Juan29/03/2006 11:01:10

¿Cree usted que, tal y como plantean Batasuna, el PNV, y hasta el propio PSE, deben constituirse dos mesas, una Gobierno-ETA y otra de todos los partidos? ¿No sería esta segunda mesa la que acabara acordando los planteamientos de ETA (muchos de ellos compartidos por el nacionalismo) y dándoles así un barniz democrático?

¡Naturalmente! No debe haber más espacio político que el constitucionalmente establecido, esto es: el Parlamento vasco y estatal. Una mesa de partidos supondría admitir que hay que reformar el marco político, es decir, que ETA ha conseguido su principal objetivo. Totalmente inaceptable.