Entrevista con Javier Valenzuela
Periodista y autor de 'Crónica del nuevo Oriente Próximo'
La Primavera Árabe, la caída de tiranos como Mubarak, Gadafi y Ben Alí, el liderazgo de Turquía, los movimientos en Irán... El periodista y escritor Javier Valenzuela analiza todos estos temas en su nuevo libro, Crónica del nuevo Oriente Próximo (Catarata), del que charlará con los internautas.
Blog de Javier Valenzuela
1Missy01/02/2012 01:04:12
Estás acostumbrado a escribir libros sobre el Oriente Próximo y temas políticos, pero... ¿cuándo nos sorprenderás con una novela del estilo de tu blog Crónicas Negras? Seria un bombazo, ¡ESTOY SEGURA! un saludo y estoy impaciente por leer Crónica del nuevo Oriente Próximo que nos dejará con un buen sabor de boca como nos tienes acostumbrados
Buenos días (o tardes) a todos, todas. Y gracias por el interés. Vayamos al grano. Missy, espero que Crónica del nuevo Oriente Próximo no te defraude, pones el listón muy alto, jeje. Sobre el blog Crónica Negra tengo que decir que, al fin, he logrado unir una pasión duradera, personal y casi secreta, la que tengo por la novela y el cine negros, con una actividad profesional. Me divierte mucho escribir las entradas en ese blog... Y sí, Missy, sé que tengo pendiente la escritura de una novela policiaca propia, lo sé.... Igual no tardo mucho.
2José01/02/2012 01:06:28
¿Puede contarme de qué va su libro? ¿Y por qué me recomendaría comprármelo? U saludo
El libro tiene dos partes. La primera es un relato de la Primavera Árabe, desde enero a diciembre de . La segunda es una recopilación de artículos y reportajes míos en Turquía, Palestina, la Península Arábiga, Irán, esto es, en Oriente Próximo (lo del norte de África lo abordé en "De Tánger al Nilo"). ¿Por qué leerlo? Bueno, si te interesa esa zona crucial del planeta, que afecta tanto a nuestras vidas cotidianas, igual encuentras explicadas con la máxima sencillez posible algunas claves. Siempre he procurado ser didáctico. Abrazote.
3Asustado01/02/2012 01:09:09
Javier, leí tu artículo en Opinión sobre la próxima guerra que se prepara contra Irán. ¿Crees que los israelitas van a atreverse a atacar solos? ¿Y cuáles podrían ser las consecuencias de ese ataque?
Pues tienes razones para estar "asustado", lamento decirlo. Obama, que es bastante racional, comprende que un ataque a Irán sería una catástrofe igual o mayor que lo de Irak. Pero en su propio país, Estados Unidos, hay un amplio sector que apoyaría cualquier cosa que hiciese Israel. Así que en Israel los ultras piensan muy seriamente en lanzar una operación militar por su cuenta contra Irán y ponerse así el mundo por montera. Saben que terminaría teniendo el apoyo de sus aliados en Estados Unidos y que Obama quedaría muy desautorizado. Sabido es que Bibi Netanyahu no le tiene la menor simpatía al presidente de EE UU.
4Jullia01/02/2012 01:11:58
¿Le parece que las revoluciones de la Primavera Árabe han mejorado algo la situación de las mujeres en esos países? Visto desde fuera, parece que todo sigue igual. Muchas gracias
De momento, no la han mejorado, Julia. Es cierto. Ahora bien: las revoluciones de Túnez y Egipto, en las que participaron muchas luchadoras, dieron visibilidad a las demócratas árabes e introdujeron sus reivindicaciones en la agenda de esos países y del conjunto del norte de África y Oriente Próximo. La lucha continúa, por supuesto. Será larga, muy larga (piensa que incluso en Occidente las cosas no son como desearíamos much@s), pero la Primavera Árabe la ha iniciado. Por ejemplo, Ignacio Cembrero contaba el otro día en El País que ya hay una mujer al frente de un partido político marroquí, una formación socialista. Es una novedad que se enmarca en todo este proceso revolucionario apasionante que vive un mundo que había estado estancado durante décadas.
5Gema Puchades01/02/2012 01:14:14
Señor Valenzuela, buenas tardes. La primavera árabe ha conseguido derrocar a cuantro tiranos como Ben Ali, Mubarak, Gadafi y Saleh. En Siria, sin embargo, esto no ha sido posible, al menos de momento. ¿Cree que hay esperanzas de que se complete el repóker? Y en caso afirmativo, ¿cuál cree que deber ser el papel de la Liga Árabe? Saludos.
Hola. Ese es un temazo. La Liga Árabe ya ha dado un paso importantísimo en relación a Siria: ha dicho oficialmente que ese país no tiene solución sin que el clan de los Asad deje el poder. Y ha llevado esa idea al Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, donde, lamentablemente, Rusia la ha bloqueado. Tiene razón la Liga Árabe: la tiranía de los Asad no tiene el menor futuro en Siria. Si sigue empeñada en la resistencia numantina, sólo conseguirá que continúe, y hasta se amplíe, el baño de sangre. Pero al final tendrán que irse.
6Elena01/02/2012 01:15:51
¿No considera un desastre que al final el porcentaje de mujeres en el Parlamento egipcio sea tan bajo?
Un desastre absoluto, Elena. La evolución de los acontecimientos en Egipto es muy inquietante: militares e islamistas están secuestrando la revolución por la libertad y la dignidad de Tahrir. Incluyendo el intento de volver a relegar a las egipcias al segundo o tercer plano tradicional. Pero insisto: la lucha continúa, el partido no ha terminado, mis amigos y amigas egipcios no se han rendido.
7Fayez01/02/2012 01:17:19
Hola Javier, con la informacion disponible a dia de hoy ¿crees va a ver guerra contra Iran? Un saludo Fayez. P.D: Te sigo el blog de cronicas negras ya que me lo has preguntado. Queda pendiente el café.
Márjaba, Fayez!!! Aunque Obama y Europa no la quieran, la guerra contra Irán puede ser desencadenada por una accción en solitario de Israel. Las apuestas está ahora al % Sería un desastre, lo que menos necesita un mundo como el nuestro sometido a tal crisis, tales retrocesos y tal depresión.
8Manuel01/02/2012 01:19:30
¿Cómo va a afectar todos los cambios en Oriente medio y Norte de África en Israel?
Al comienzo de la Primavera Árabe, hubo israelíes lúcidos que dijeron que un nuevo Oriente Próximo necesita un nuevo Israel. Ese país no puede seguir practicando el apartheid contra millones de palestinos. Esto le incapacita para proclamarse "única democracia" en la zona. Pero ya hemos visto que esos israelíes son minoría y que la mayoría gubernamental, política y social sigue empeñada en la actitud de siempre.
9Miriam Bensaid01/02/2012 01:22:22
Felicidades por su nuevo libro Javier. Mi pregunta: ¿cree usted que Europa ha ayudado lo suficiente a la primavera árabe? gracias
No, no, no!!!! Lo de Europa ha sido vergonzoso. Me refiero a la Europa del establishment. Al principio miró con miedo las revoluciones árabes porque terminaban con el statu quo. Para ese establishment era muy cómodo que hubiera tiranos en el norte de África y Oriente Próximo que garantizaran petróleo y gas, represión de los islamistas y control de los flujos migratorios. Cuando esa Europa vio que no había marcha atrás, hizo un par de declaraciones de apoyo a los luchadores demócratas y, salvo por la intervención militar en Libia, que no estuvo mal, ahí quedo todo. Menos hablar de los problemas que afrontan esas revoluciones y más arrimar el hombro. Eso es lo que los árabes demócratas le piden a Europa.
10Marta01/02/2012 01:26:04
Felicidades, Javier, por tu nuevo libro. ¿Crees que la Primavera Árabe ha valido la pena si al final está terminando con victorias de los islamistas en las elecciones que van celebrándose?
Claro que ha valido la pena. Han caído cuatro tiranos -Ben Alí, Mubarak, Gadafi y Saleh- y otro más -Bachar el Asad- está a punto de caer. Y en Marruecos ha comenzado un más o menos tímido proceso de reformas aperturistas. En Tunez, Libia y Egipto han regresado a sus hogares muchos exiliados y han sido liberados muchos presos. Ahora hay en el conjunto del norte de África y Oriente Próximo mucha más libertad de expresión. Y se celebren elecciones bastante limpias. El que las ganen los islamistas merece un comentario aparte. Pero, por supuesto, ha valido la pena, Marta. Solo que, como digo una y otra vez, esta historia no está terminada. Una revolución que pretende cambiar décadas, siglos en realidad, de opresión, no se resuelve en un año. Tampoco la Revolución Francesa de terminó en un plisplas con un resultado positivo.
11Francisco Santaella01/02/2012 01:29:12
¿Cree que ha terminado la ola de revoluciones? ¿Veremos caer alguna de las monarquías? ¿Hay alternativa al triunfo de los islamistas? ¿Veremos cambiar (más) el mapa del Oriente Próximo?
No, Francisco, no creo que la ola revolucionaria haya terminado. Ahora la principal batalla de la Primavera Árabe está en Siria, pero tanto en los países que ya la vivieron -Túnez, Libia, Egipto, Yemen, Bahrein, Marruecos...- como en los demás pasarán en los meses y años próximos muchas cosas sorprendentes. Una revolución es un proceso largo, muy largo. Y, por supuesto, hay alternativa a los islamistas. Si los partidos laicos y democráticos se unieran (es que se presentan a las elecciones muy divididos) y, muy importante, mucho, tuvieran un apoyo decidido (incluido económico) de los demócratas europeos, podrían ganar las próximas elecciones. ¿Por qué no?
12Rida01/02/2012 01:32:00
La primavera árabe ha supuesto un gran cambio en muchos paises árabes, sobre todo con regímenes dictatoriales, cree usted que las monarquías árabes pueden escapar a este movimiento¿?
Los monarcas, algunos monarcas, han sido más listos que los tiránicos presidentes de república de Túnez, Egipto, Libia y Siria. En Marruecos y Jordania, muy pronto, comprendieron que tenían que hacer reformas, más o menos cosméticas, más o menos profundas, pero reformas. Otro monarca, el de Catar, incluso está teniendo un papel muy importante en la promoción de la Primavera Árabe (en los demás países, no en el suyo, claro). Este es un temazo, Rida. Es posible que algunos reyes árabes se salven si se deciden a convertir sus países en monarquías constitucionales.
13Omarchighen01/02/2012 01:34:27
¿Cómo calificaría la situación que se vive en Siria: masacre o guerra civil? Matice su respuesta por favor. Además,me gustaría conocer su visión respecto al desarrollo de esta situación: ¿acabará Al Assad como lo hizo Gadafi o finalmente apagará el crepitar de las llamas en Siria? Gracias!
Empezó como una masacre, la matanza de los pacíficos manifestantes por la libertad y la dignidad, y se está convirtiendo en una guerra civil porque cada vez más opositores toman las armas y porque cada vez hay más deserciones de soldados y oficiales de las Fuerzas Armadas. No sé si Bachar Al Asad terminará como Gadafi (me refiero al linchamiento de Gadafi), ni lo deseo, pero estoy convencido de que no acabará sus días como un anciano presidente de la República Árabe de Siria. De esta no sale (políticamente).
14Javier Perellón01/02/2012 01:36:11
Hola Javier. Muchas felicidades por su nuevo libro. Le sigo diariamente. Mi pregunta es, ¿qué papel debe jugar España en todo lo que está sucediendo en Oriente Medio, en tanto su importante liderazgo en el Mediterraneo? Muchas gracias. Un placer.
Gracias, Javier. Es muy triste que a España todo este apasionante proceso nos haya sorprendido en mitad de una crisis económica de caballo y al final de un ciclo político (sustitución del PSOE por el PP). No hemos tenido el protagonismo que la situación requería en el apoyo a los procesos de democratización en el mundo árabe. Es una pena.
15Joan01/02/2012 01:37:41
Correcto, Joan. Es lo que pasa en Egipto: Mubarak fue depuesto pero su régimen militar siguió en pie (y pretende perpetuarse con algunos retoques). Por eso continúan las concentraciones en Tahrir. Los combatientes egipcios (y los de otros países) son muy conscientes de lo que señalas. Prosiguen la lucha.
16Fernando López01/02/2012 01:40:04
Buenos días, Javier: Según las últimas crçónicas Bachar El Assad tendría un apoyo de algo más del 50% de su pueblo. ¿No cree que una salida al conflicto podría ser pedirle/obligarle a que convoque unas elecciones a las que él podría presentarse? De esta manera se le ofrece otra salida mejor para todos los sirios que el suicidio (con la sangre de inocentes que esto conllevaría).
Fernando, eso hubiera sido una opción. Que Bachar convocara elecciones y probara si, en efecto, tiene ese apoyo. Pero el régimen que lidera ya ha matado a miles de sirios que sólo se manifestaban. Es muy tarde. Tiene que irse. Se lo dice la misma Liga Árabe, que no es precisamente una institución revolucionaria. Bachar tuvo su oportunidad en marzo de y la perdió. Optó por el numantinismo (como Gadafi, por cierto) y se cerró la puerta a cualquier futuro suyo o de su familia en una Siria más o menos democrática.
17Hoffman 01/02/2012 01:43:32
Hola, Javier. ¿Qué papel está jugando Qatar en la Revolución Árabe? ¿Va a seguir ganando peso en la región? ¿Hasta qué punto utiliza a Al Jazeera como propaganda?. Gracias.
A mí me gusta escribir Qatar como tú, Hoffman, pero en uno de esos retoques académicos que a veces son absurdos ahora hay que escribirlo Catar, como si estuviéramos probando una comida. En fin. Qatar está siendo clave. Su tele, Al Jazeera, ha cambiado en los últimos diez años el mundo árabe, expandiendo por todas partes (excepto Qatar, claro) el pluralismo, el debate, la crítica, creando, por primera vez desde los tiempos de Nasser, una opinión pública árabe unificada desde Casablanca a Bagad. Eso ha sido tan importante o más incluso que la extensión por la zona de la telefonía móvil y las redes sociales en Internet.
18AGarciaMaldonado01/02/2012 01:45:59
Estimado Sr. Valenzuela, Me preocupa la salida que se ha dado a Saleh, en Yemen. Pactar inmunidad, tal y como parece que empieza a hacer Al Asad y tal y como hizo Ben Alí, ¿es un paso necesario, tal y como ocurrió en España? Por otro lado, como experto en comunicación, ¿cómo valora la eficacisima estrategia de los Gobiernos occidentales para aparecer, de repente a la mañana, como los peores enemigos de los tiranos derrocados? Gracias y enhorabuena.
Me temo, Antonio, que, en ocasiones, el único modo de desprenderse de un tirano o de un régimen dictatorial sea pactar cierta inmunidad e impunidad. Es un asunto de correlación de fuerzas: si no puedes derrocarlo, tienes que negociar una transición de las de Ni para tí ni para mí. Es lo que pasó en España. Y, por supuesto, acaba generando problemas a medio y largo plazo. La calidad de nuestra democracia, la española, deja mucho que desear. Y ni tan siquiera han sido enterrados dignamente las víctimas del franquismo que están en fosas comunes.
19Ignacio01/02/2012 01:48:45
Querido Javier. Será un placer leer tu libro y seguir aprendiendo contigo.l ¿Ves factible una evolución a la libanesa o a la iraquí en Siria? ¿Es posible una guerra sectaria que enfrente a todos contra todos?
Sí, Es muy de temer que, si no hay golpe de Estado interno contra los Asad o intervención de Rusia para que se vayan o acción militar internacional, la situación actual se pudra y Siria se "libanice", con una guerra civil de todos contra todos y con cantonalización del país. Los Asad incluso podrían crearse un feudo alauí en las zonas montañosas tradicionales de esta comunidad. Sería una catástrofe. Y por eso hay que forzar la salida inmediata de los Asad y el comienzo de un proceso de democratización y reconciliación nacional. Antes de que sea demasiado tarde, antes de que ese proceso ya resulte imposible.
20patricio simó01/02/2012 01:51:24
Señor Valenzuela, buenas tardes. Tras la caída de Mubarak en Egipto las cosas no parecen q hayan ido a mejor. Cierto que no está Mubarak en el poder, pero los que detentan ahora el poder actúan también de manera autoritaria porque no han convocado elecciones libres en el país africano ni hay visos de que lo hagan. Da la sensación de que es peor el remedio que la enfermedad. ¿Usted qué cree? Saludos
Patricia, los militares que sucedieron a Mubarak sí han convocado elecciones libres en Egipto. Las han ganado ampliamente los islamistas: los Hermanos Musulmanes, en primer lugar, y los salafistas, en segundo. ¿Por qué? Porque allí, como en Túnez, Marruecos y tantos otros países árabes, los islamistas tienen el aura de haber sido martirizados por los regímenes tiránicos y corruptos, porque están unidos y organizados y porque con sus obras sociales (escuelas, ambulatorios, pensiones, subsidios, etc) se han ganado las simpatías de buena parte de la población, sobre todo la más pobre.
21Mariona01/02/2012 01:53:57
¿Qué posición va a tener el Gobierno de Rajoy respecto a Oriente Medio?
Pues no lo sé. No he escuchado la menor reflexión al respecto ni a Rajoy ni a ninguno de sus ministros. Da la impresión de que sobre Oriente Próximo no tienen programa (ni oculto ni al aire libre). Dicho lo cual, en su visita a Marruecos, Rajoy no estuvo mal. Se dejó en casa el belicismo antimoro propio del aznarismo y dijo cosas sensatas como que el interés nacional de España es que Marruecos evolucione, sin prisa pero sin pausa, hacia la democracia, la regionalización y una mayor justicia social. A España le interesa un Marruecos estable y la estabilidad sólo la garantiza (minimamente) la democracia y la cohesión social.
22MAr Mitr01/02/2012 01:57:38
¿Cómo puede evolucionar la situación en el sur de Líbano en caso de ataque a Irán? Es una zona en que no se mueve nada sin el consentimiento de Hizbullah.
Uf, si Israel ataca a Irán, es posible que dañe instalaciones y logre retrasar por un tiempo el (presunto) programa nuclear iraní. Pero lo que es seguro es que Irán replicará llamando a la yihad contra Israel y sus aliados y movilizando sus fuerzas propias y a sus aliados chííes de Irak y Líbano, al igual que al régimen sirio de los Asad y al movimiento palestino Hamás. Se liará una monumental. Lo mejor con Irán, lo sensato, es apoyar a la oposición democrática interna para que allí también se produzca una Primavera Persa. El régimen de los ayatolas tiene hoy menos legitimidad interna y externa que nunca. No hay que reforzarlo, dándole aura de martirio, permitiéndole apelar tanto al nacionalismo persa como al islam chíí agredidos, con un ataque exterior extemporáneo.
23Silvia01/02/2012 02:01:24
Buenos días, Javier, yo tengo dos preguntas: Se habla de los 'islamistas' juntado a un montón de partidos y corrientes en Egipto. En los propios Hermanos Musulmanes vemos que hay diferentes corrientes ¿cuál cree que se puede imponer, la moderada o la más radical? La segunda respecta a Irán. ¿Cree de verdad que Irán tiene todo lo que se requiere para crear bombas nucleares?
Empezando por la segunda, Silvia. No creo, ni lo creen los expertos, que es lo importante, que Irán esté listo para crear una bomba nuclear. Aún necesita tiempo. Y, volviendo a la primera, tienes razón: aquí solemos meter en un mismo paquete a todas las corrientes islamistas para satanizarlas. Y no, no son todas iguales. Hay muchos tipos de islamismos. Por ejemplo, el del AKP turco, que acepta la democracia y el pluralismo, es hoy el modelo favorito para los movimientos islamistas moderados de Túnez y Marruecos, ganadores de las últimas elecciones. Y en el seno de los mismísimos Hermanos Musulmanes egipcios hay muchas corrientes, y algunas de ellas, sí, van más en la línea del AKP.
24pepe01/02/2012 02:04:09
Correcto, Pepe. Para Rusia, Siria es ya su único puente hacia el Mediterráneo y Oriente Próximo. Así que Moscú apoya a los Asad de modo lamentable, como se vio ayer en el Consejo de Seguridad. Pero si los dirigentes rusos se lo pensaran bien, recomendarían a los Asad que se fueran (podrían disfrutar de un exilio dorado en Moscú) y animarían a que tomaran el poder otros miembros del actual régimen. Eso sería lo más conveniente para ellos.
25Mariona01/02/2012 02:05:50
Las cosas se están poniendo muy mal en Libia........¿qué opina?
Las cosas, ciertamente, no son brillantes en Libia. Pero piensa, Mariona, que con Gadafi podría haber silencio en ese país pero era el de los cementerios. Mis amigos demócratas libios me piden una y otra vez que diga a mis amigos demócratas españoles y europeos que nada, incluyendo el carajal actual, es peor que la tiranía de Gadafi. Gracias por la pregunta.
26Juan Pablo Dalmazzo01/02/2012 02:08:20
Sr Valenzuela: No se si el han hecho ya esta pregunta, Cree Ud. que finalmente Israel atacará Irán? De ser así, cuáles cree Ud sería las consecuencias, no solo regionales, sino mundiales? Muchas Gracias
Ya respondí, Juan Pablo, pero el tema está, en efecto, caliente. Puede que Israel ataque, puede que no. En ese país hay división de opiniones al respecto en estos momentos. Pero si se produjera ese ataque, las consecuencias serían penosas para Israel, para Oriente Próximo y para todo el mundo. No sólo por lo clásico de la subida del petróleo, sino porque Irán y sus aliados darían una respuesta violenta al ataque y se liaría una gorda, hablando en plata. Por eso Obama le dice una y otra vez a Netanyahu que se lo tome con calma.
27Cide Hamete Benengeli01/02/2012 02:13:41
¿Crees que veremos una especie de unión monetaria o de tipo aduanero en el 'nuevo Oriente Medio' en un futuro no muy lejano?
Cide Hamete Benengeli, el mismísimo autor de El Quijote!!! Un saludo fuerte, maestro. Respondiendo a tu pregunta: no, no veremos en un futuro próximo tal unión. Pero sería buena cosa, sí señor. Podría empezarse con la nunca nacida Unión del Magreb Árabe. Si los países magrebíes aparcaran rencillas y crearan una unión económica, que negociaría con una sola voz con Europa, conseguirían progresos económicos y sociales impresionantes. Pero, bueno, me temo que eso tampoco lo veremos pronto. Y dicho lo cual, amigos y amigas, os agradezco muchísimo el interés por todos estos temas. Y, de verdad, os animo a que trabajéis por un mayor compromiso real de las democracias europeas con los luchadores árabes por la libertad, la dignidad y la igualdad entre hombres y mujeres. Si en vez de especular con cosas como si el islam es o no compatible con la democracia, que, por cierto, lo es, arrimáramos el hombro, nuestros hermanos y hermanas del norte de África y Oriente Próximo no se sentiría tan solos. Salam aleikum, shalom, salud...
28Marta01/02/2012 02:18:53
Hola Javier, a mí me gustaría saber hasta qué punto es compatible una democracia con un estado islámico. Quiero decir que esta religión no deja de ser una forma de vida, si no me equivoco y que por lo tanto marca la pauta de cómo debe ser la sociedad o cómo deben vestirse las mujeres. Por lo tanto, esto no es una democracia como el sistema que nosotros conocemos ¿Verdad? Gracias.
Me había despedido, pero me entra la pregunta de Marta y no puedo dejar de responderla. No hay nada ni en la arabidad ni en el islam sustancialmente incompatible con la democracia. Como no lo había ni en la hispanidad (o latinidad) ni el catolicismo, en contra de lo que se dijo durante mucho tiempo a propósito de países como Portugal, España, Italia, Argentina o Chile. Nada de nada. Todo es cuestión de interpretaciones. Hay interpretaciones reaccionarias y fundamentalistas del islam, como las hay del catolicismo, y las hay liberales y pogresistas. Es cuestión de si te atienes a la letra o al espíritu de tal o cual mensaje religioso. Hay muchísimo autores musulmanes que han demostrado que no hay el menor problema entre el espíritu de esa religión y las libertades y derechos universales.
Mensaje de Despedida
Y ahora sí que me despido del todo, que si no voy a parecer El Cansino de José Mota. Lo que está ocurriendo en el mundo árabe (y espero que llegue al persa) es apasionante, lo más importante que ha ocurrido en el planeta desde el punto de vista geopolítico desde la caída del Muro de Berlín. En ninguna parte está escrito que la Primavera Árabe termine con la victoria de la libertad y la dignidad. En ninguna. Esta victoria será el fruto de un largo combate, al que deberíamos contribuir los europeos con más ayuda y menos dudas y escepticismos. Pero tampoco está escrito en ninguna parte que la Primavera Árabe vaya a fracasar. La historia la escriben los individuos y los pueblos, no los libros sagrados ni las estrellas. Y de eso es de lo que trata "Crónica del nuevo Oriente Próximo". De nuevo, salam aleikum, shalom, salud, salut...
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