Entrevista con Berna G. Harbour

Berna G. Harbour, subjefa de la de Internacional de EL PAÍS, ha cubierto los cambios que ha vivido el Reino Unido bajo el Gobierno de Tony Blair y su Tercera Vía y el proceso de paz en Irlanda del Norte. La periodista ha analizado con los lectores de ELPAIS.es las elecciones británicas.

1anónimo08/06/2001 01:33:31

¿Representa Blair el modelo a seguir por los demás partidos socialistas-socialdemócratas europeos (p ej. PSOE)?

Contrariamente a lo que se cree, el modelo de Blair y su Tercera Vía supuso modernizar un Partido Laborista británico que se había quedado muy atrás respecto a la socialdemocracia europea. En pocas palabras, esa idea de abrazar el mercado y mantener al mismo tiempo un gran papel del Estado ya se había adoptado en España, Francia o Alemania. Blair, claro, fue más lejos, y ha conseguido un perfil aún más liberal. Pero sí, si hay algo que imitar de Blair, es lo siguiente: su dominio de la imagen, la buena gestión de la economía y, si ahora cumple sus promesas, inversiones en los servicios públicos.

2anónimo08/06/2001 01:34:46

¿Cree que Blair tiene la misma impopularidad que su amigo Aznar? ¿Por qué cree que los dos, siendo impopulares ganan elecciones?

Blair es mucho más popular que Aznar. Tiene un gran carisma. Si hay algo que les une es una gestión económica correcta pero, en imagen, no estoy de acuerdo. Blair pasará a la historia por su gran carisma, y creo que Aznar, en absoluto.

3anónimo08/06/2001 01:35:38

Hague ha dimitido. Normalmente los políticos dimiten en las democracias occidentales cuando los resultados le son adversos. ¿Por qué cree que en España no sucede lo mismo, salvo excepciones?

Ojalá fuéramos aprendiendo esa costumbre. Almunia sí lo hizo a tiempo. Otros no. En el Reino Unido, no sólo la responsabilidad se asume. La campaña electoral ha sido un dura pugna entre ideas sólidas, un debate en serio.

4anónimo08/06/2001 01:37:16

¿Cual cree que será el futuro de la libra esterlina con Blair 5 años más en el poder?.¿Se integrará en este periodo en la zona euro?.

La respuesta me la dio un experto de London School of Economics hace pocos días: Blair es el único que puede meter a Inglaterra en el euro. Y si lo consigue, pasará a la historia. Será con Churchill y Thatcher uno de los grandes mandatarios británicos del siglo. Hay un % de oposición al euro, pero un % de la gente está dispuesta a escuchar ideas y cambiar de opinión. Sólo un % está fanáticamente en contra. Por ello, creo que después de una gran campaña de Blair, entrarán en el euro.

5anónimo08/06/2001 01:38:17

¿Qué cree que sucederá ahora en la escenea conservadora británica?

Para mí ésa es la gran historia de hoy. El Partido Conservador, que dominó la política británica este siglo, se acaba de hundir en una crisis sin precedentes. Si logran captar el mensaje del pueblo, dejarán la línea tan derechista que adoptó Hague. Si no lo hacen así, lo tendrán fatal.

6anónimo08/06/2001 01:40:20

Después de un periodo en el que la tercera vía estaba de moda, hoy parece que se ha ido a dormir con el poco éxito que ha tenido en la Europa occidental ¿Cuál es su futuro? ¿Será otra de esas cosas que diferencian al Reino Unido del resto de Europa? Rodrigo (Barna)

La Tercera Vía fue una gran operación de imagen que llevó a Blair al poder, pero no es un cascarón vacío. Supuso la transformación del Partido Laborista después de un siglo, desde unas posiciones contrarias a la empresa hasta la aceptación de las reglas del juego del mercado. Como expuse al primer lector, ese camino ya lo habían recorrido las socialdemocracias en Europa. En cuanto a las palabras, sí, de momento han pasado de moda. Los contenidos, no.

7anónimo08/06/2001 01:42:15

Buenos días, ¿considera usted que en realidad hay diferencias sustanciales entre el gobierno de Margaret T. y el de Blair? ¿Qué significa ese "Y ahora, a trabajar"?

Sí hay grandes diferencias. Thatcher privatizó numerosos servicios públicos. El agua de las cañerías de Londres es propiedad francesa. Los trenes están desbaratados, en manos muy diversas, con descarrilamientos constantes y atrasos. Tampoco invirtió en educación y sanidad. Blair se ha concentrado en su primer mandato en estabilizar la economía, lo ha logrado, y desde los últimos dos años está invirtiendo en los servicios públicos. Y esa es su gran promesa para el segundo mandato. Si no lo cumple, el público le castigará. Eso es precisamente lo que significa el "y ahora, a trabajar".

8anónimo08/06/2001 01:44:25

¿Blair ha ganado por sus logros o por que su contrincante más directo ha sido demasiado débil? ¿Cree que Portillo será el próximo candidato tory? Gracias

Creo que sí ha ganado por sus logros, aunque esa altísima abstención, la mayor en el siglo en tiempos de paz, le indica que no todo va tan bien como creía. Hague ha sido muy débil, pero no creo que hubiera nadie que en este momento hubiera podido parar a Blair. Y sí, creo que Portillo será el próximo líder. Él tiene la clave del cambio: aunque en el pasado fue un gran derechista, se ha transformado y su discurso habla de tolerancia, de centro, e incluso de un cierto europeísmo, todo ello palabras prohibidas para Hague y Thatcher.

9anónimo08/06/2001 01:46:49

Usted ha entrevistado a Robin Cook, Mo Mowlam, William Hague, Michael Portillo y Anthony Giddens. ¿Cuál de estos políticos le impresionó más y por qué?

10anónimo08/06/2001 01:51:42

¿Cuál es a su parecer el futuro del movimiento nacionalista escocés? ¿y el Galés? ¿Le dará más cancha Blair?

Están en auge. Es además un nacionalismo amable, sin planteamientos étnicos ni exclusiones. Blair les ha otorgado en su primer mandato lo que allí se llama "devolución", equivalente a las autonomías españolas, aunque con menores competencias, sobre todo en el caso de Gales. Y con el tiempo alcanzarán más.

11anónimo08/06/2001 01:54:22

Hola, quería saber si crees que las bases de la política bilateral entre España y el Reino Unido son sólidas, teniendo en cuenta que existe entre ambos países un 'conflicto territorial'.

Sí, son muy sólidas. El conflicto territorial existe y seguirá existiendo, pero ambos han logrado una buena sintonía política que permite unas buenas relaciones. Este año ha sido difícil debido al Tireless, las vacas locas o el eterno tema de Gibraltar. Pero la realidad es que los vuelos chárter de un país a otro sólo crecen, con unas interrelaciones cada vez mayores a todos los niveles: económicas, turísticas o de simple relación personal.

12anónimo08/06/2001 01:56:29

¿Qué quiere decir la alta abstención en las elecciones?

Esa abstención es la peor noticia de la jornada: el Gobierno británico cree que indica que la gente dio la victoria por ganada y consideró innecesario salir a las urnas. Pero yo no estoy de acuerdo. Es un aviso. Un aviso de los viejos laboristas, que se han quedado relegados en el proceso de la Tercera Vía y que reclaman más atención para el trabajador, el jubilado, el pobre. Y un aviso de los que no se han creído las promesas de Blair. La clave estará ahora en su cumplimiento. Si la gente no ve en los próximos cuatro o cinco años que empieza a mejorar la sanidad y la educación, esa abstención serán votos a la oposición.

13anónimo08/06/2001 02:01:03

¿Como consigue un periodista entrar en la redacción de Internacional de EL PAÍS? O, al menos, ¿cómo lo consiguió usted?

Estoy muy orgullosa (no de mí, sino de este periódico y de la sociedad de Madrid) de lo siguiente: en cuarto de periodismo vi un cartel en el tablón de la Facultad que ofrecía prácticas en EL PAÍS. Me apunté y tras una selección, me eligieron. Entonces nunca imaginé que uno pudiera llegar a algo sin enchufes. Pero eso ocurrió. Eso fue en . Tuve la suerte de poder entrar directamente en Internacional porque fue siempre mi sección, la que yo leía y aprendía.

14anónimo08/06/2001 02:02:43

¿No cree que se exagera cuando se habla de la crisis de los servicios públicos en el Reino Unido? En ESpaña mueren cada año más de 5000 personas en las carreteras; la educación y los hospitales están aquí como están, etc

No se exagera. Thatcher lo dejó todo patas arriba. Hay más de un millón de personas en listas de espera. Está muriendo gente por esa espera, la falta de personal y errores derivados de ello. Aparte de los grandes accidentes de trenes que salen en la prensa, diariamente hay atrasos, descarrilamientos que ya se han hecho rutinarios. Los que conocen ambos países dicen que hoy, en España, los servicios públicos están mejor que allí.

15anónimo08/06/2001 02:05:04

¿Quién y cómo se decide en su periódico qué periodista se irá de corresponsal a un país o se dedicará a escribir sobre un área geográfica determinada?

Son procesos siempre distintos, no hay norma. A veces el periodista va marcando su vocación, trabajando más un área que le gusta y los responsables del periódico ya cuentan con él o ella en cuanto surge alguna noticia en ese entorno. Otras veces es pura casualidad. Yo caí en el Este de Europa porque a Hermann Terstch no le daban visado para Rumanía. Yo era becaria, fui yo en su lugar y pude cubrir las revoluciones en Rumanía, Checoslovaquia, y de ahí a Moscú. Ser llegar a ser corresponsal es difícil.

16anónimo08/06/2001 02:07:45

Berna, ¿cómo están ahora mimo las cosas en el Ulster? Hace mucho que no oimos gran cosa sobre el tema, lo que supongo que será buena señal. Gracias.

Ya sabes: no news, good news. No hay noticias porque hay paz. Hay eso tan aburrido que se llama política. Cuando una crisis entra en su carril institucional, deja de tener tanto interés. Pero seguramente deberíamos cubrirlo mucho más. Ha sido una paz impresionante, tremendamente ejemplar para España. Sigue habiendo problemas porque el IRA nunca va a entregar las armas, y los radicales unionistas quieren ver la foto de su policía tomando el control de unos kilos de semtex, pero aparte de los extremistas, la gente está viviendo estupendamente, con muchas ganas de montar empresas, regresando del exilio y con gran vitalidad.

17anónimo08/06/2001 02:10:33

Hasta que punto les interesa la UE a los británicos. ¿Se niegan a fomentarla por nacionalismo o porque sencillamente no creen en ella?

Hace pocos días decía un profesor británico en este periódico. "Estamos mejor en la UE, pero a la gente le importa un bledo". A diferencia de España, donde la UE nos ha servido para abrazar un entorno mucho mejor que aquel del que veníamos, el Reino Unido mira a eso que llaman continente de esta manera: como ese lugar donde la gente monta guerras y se pelea, y ellos van a salvarles. Se sienten lejos, como los americanos. Europa es ese lugar donde franceses y alemanes siempre están peleando. Es una nación con un gran sentimiento de orgullo, sí, nacionalismo. Pero ¿creer en Europa? Sí, en el fondo saben que sin ella ya no pueden vivir en un mundo cada vez más globalizado.

18anónimo08/06/2001 02:11:52

¿Tendrán que buscar los conservadores otro/a Margaret Thatcher para salir de la crisis tras el fracaso electoral? ¿O necesitan un político con otras ideas?

Necesitan, como apunté antes, un político que les aleje de la derecha y les lleve al centro. Las propuestas más derechistas de Hague, como crear campos de detención para los demandantes de asilo, no han gustado. La gran noticia de estas elecciones es que el pueblo ha dicho no a ese giro tan derechista. Por ello, como expuse antes, deben recorrer el camino hacia el centro. Inglaterra ha cambiado.

19anónimo08/06/2001 02:14:31

¿Y Cómo describiría las relaciones entre Bush y Blair? ¿Están obligados a entenderse quizás?

Sí, están obligados a entenderse. Desde luego con Clinton, Blair sí logró esa relación especial que quieren siempre los anglosajones. En el fondo, a los ingleses les encantaría que sus islas estuvieran un poquito más allá. Con Bush es más difícil, porque éste no parece tener el más mínimo interés en Europa. Pero Londres, y en este momento Blair, siempre estarán dispuestos a aliarse con EEUU para lo que éste solicite.

20anónimo08/06/2001 02:17:23

¿No considera que ha sido realmente sorprendente el apoyo de periódicos conservadores a Blair en esta campaña?¿Cómo se puede interpretar?

Sí. Ha sido sorprendente e histórico. Signfica que Blair realmente ha sabido ocupar el centro, expulsando de él a los conservadores. La historia británica ha cambiado desde el momento en que los laboristas han conseguido el apoyo de las clases medias y, con él, de la prensa conservadora. Un dato muy significativo: tanto The Times le ha apoyado como el mejor garante de la continuación de la política de Thatcher. Y The Economist como "el único conservador creíble". Sin duda ambos exageran, pero demuestran lo que ha ocurrido: Blair es el primer líder laborista que ha terminado su primer mandato con una economía insuperable.

21anónimo08/06/2001 02:18:07

Y la reina, ¿qué opina?

¿? No dude usted en que si logro averiguarlo, se lo contaré

22anónimo08/06/2001 02:19:38

Blair es muy joven y su sombra no para de crecer, ¿hasta cuándo cree que acaparará la escena política británica? ¿Parecido a González quizás? Ángel.

Puede acapararla muchos años. Puede ser como González, sí. Algunos indicios hablan de que se retirará después de un segundo mandato, pero no hay nada firme. Si él quiere, podrá seguir.

23anónimo08/06/2001 02:21:30

Berna, ya sé que esta entrevista es para hablar del Reino Unido, pero como estuviste de corresponsal en Moscú quisiera saber si crees que Putin, de algún modo, está queriendo regresar al país el autoritarismo de la época soviética

Sí. De hecho, creo que ya ha regresado. El pueblo ruso, además, está aletargado y en muchos sectores deseando una estabilidad que la economía de mercado salvaje, evidentemente, no ha traído. Nunca se repetirán los modelos estalinistas, pues hoy los dictadores lo son más en lo económico (corrupción) y menos en lo estético. Pero sí, sin duda él representa un regreso al autoritarismo.

24anónimo08/06/2001 02:23:06

¿Es muy distinta la política británica de la española?¿Y la imagen de los políticos que tienen los ciudadanos?

Sí, es muy distinta. Creo que hay auténticos debates de ideas y que la gente es mucho más crítica con los políticos, en un sentido muy sano: el de exigir cuentas por su gestión. El sistema electoral británico, en el que cada circunscripción elige a su diputado, provoca un mayor seguimiento ciudadano de su andadura. Si no lo hace bien personalmente, a la siguiente se va.

25anónimo08/06/2001 02:24:06

Hola. Dentro del laborismo, sin Peter Mandelson, ¿quién ocupa ahora las espaldas del primer ministro? ¿No será que, como Saturno, Blair se come a sus hijos?

Mandelson sigue ahí, en la sombra, murmurando en la oreja de Blair, como dicen los británicos. Ha ganado mucha influencia Gordon Brown, el campeón de la gestión económica laborista.

26anónimo08/06/2001 02:25:32

¿Cuál cree que será el cambio más sorprendente que acometerá Blair en la nueva legislatura?

Si cumple lo prometido, la reforma de la sanidad y la educación. Pero el cambio más sorprendente es otro: es que la sociedad británica está poco a poco abandonando su clasismo, sus formas victorianas y su rigidez. Hoy absorbe al inmigrante y se enriquece con él. Hay más movilidad. Y ha triunfado lo que se llama meritocracia: el que vale, triunfa.

27anónimo08/06/2001 02:27:27

Berna, nunca he estado en Inglaterra y quiero saber si las escenas que filma Ken Loach en sus películas siguen ocurriendo. Y si es que sí, esa gente, ¿qué piensa de Blair?. Gracias

Sí. Ken Loach ha sabido contarnos la Inglaterra del posthatcherismo a la perfección. En todas esas películas se ve bien a un tipo de gente con el que Blair intenta acabar: los que viven de los subsidios. Hay mucha mayor oferta de empleo y se retiran los subsidios a quien no los coja. Por ello, esas personas estarán descontentas. Pero el objetivo es precisamente acabar con la mentalidad del subsidio, y dar oportunidades.

28anónimo08/06/2001 02:29:00

Supongo que para su trabajo, sobre todo a la hora de documentarse, utiliza Internet, pero ¿qué le parece como medio para mantener un diálogo con los lectores para los que escribe?

Me parece perfecto. Ha supuesto una revolución en el trabajo y en la comunicación con ustedes, los lectores.

29anónimo08/06/2001 02:30:12

Berna, y qué opinas tú del futuro de Gran Bretaña en Europa. ¿Habrá referendum? ¿Cuál será el resultado? Eli

Sí habrá referéndum y Blair puede ganarlo. Desde luego será muy apretado. Tendrán que convencer a todos los británicos de que el euro también se puede emitir con una imagen de la reina.

30anónimo08/06/2001 02:31:19

MENSAJE DE DESPEDIDA:

Gracias a todos y lamento no haber podido contestar a todas las preguntas. Pero ojalá continuemos el diálogo.

31anónimo08/06/2001 01:49:58

De los dos retos en cuanto al maltratado sector público británico en los que Blair parece querer marcar el acento, Sanidad y Educación, es en el segundo en el que parece que los laboristas ya han comenzado a trabajar en el ciclo anterior. ¿En qué se han traducido esos cambios(si es que ya se pueden notar)?¿Qué le parece la preocupante falta de profesionales altamente cualificados del Reino Unido y la política de exportación extrabritánica de especialistas por parte del empresariado británico?¿Las reformas van precisamente en ese sentido,el aumentar el nº de personas con formación universitaria mediante un incremento de la inversión pública en Universidades, o se trata de afrontar una reforma integral de la Educación?

32anónimo08/06/2001 02:00:07

¿Qué está pasando con la izquierda del Partido laborista?. ¿Ha perdido fuerza numérica o sólo beligerancia? ¿No ha habido ningún "efecto Livingstone"? ¿Puede aflorar el descontento después de la victoria?

33anónimo08/06/2001 02:01:35

Por su apellido intuyo que puede ser inglesa. ¿Le ayuda ésto (si es así) a comprender mejor ciertas situaciones o es un impedimento?

34anónimo08/06/2001 02:03:24

Después de las elecciones en el Reino Unido uno se pregunta dónde ha ido el laborismo que predicaba el propio Tony Blair hace unos años, estamos ante la disyuntiva de derecha o centro derecha?

35anónimo08/06/2001 02:03:54

¿Qué opina de la política laborista respecto a la concesión de becas para estudiantes universitarios del Reino Unido? Cree que continuarán en la misma tendencia? Muchas gracias

36anónimo08/06/2001 02:04:09

Buenas tardes, soy un español que vive en Inglaterra y me gustaría saber si usted piensa que los británicos están en contra de la total integración en la UE por convencimiento o porque se les ha manipulado desde el mundo político?

37anónimo08/06/2001 02:05:56

Portillo perdió su escaño en una circunscripción "segura" en las pasadas elecciones. Después de eso se le daba por muerto políticamente ("¿ya se ha tomado la cicuta?", le preguntó en directo Jeremy Paxman). Explíqueme su resurrección (y si es cierto, su cambio de orientación).

38anónimo08/06/2001 02:07:09

Buenos días, usted que conoce tan bien la vieja y la nueva Inglaterra ¿qué admira más del Reino Unido y de los británicos, además del té de las cinco?

39anónimo08/06/2001 02:07:21

40anónimo08/06/2001 02:08:39

Resultados PNB mas racismo Manchester mas elecciones Berlusconi mas victoria laborismo: ¿Tenemos más racismo en Europa?

41anónimo08/06/2001 02:10:31

Hola Berna, mi pregunta desde Namibia, es considerando la alta abstención más la victoria de Berlusconi y Haider en Europa. Además de los sucesos de Manchester, pero alta victoria laborista. Vamos hacia el involucionismo nazi o Europa sigue la tendencia democrática.

42anónimo08/06/2001 02:10:52

¿Con qué político español compararía T. Blair; tanto a nivel ideológico, como en carisma personal?

43anónimo08/06/2001 02:14:14

Resultados PNB mas racismo Manchester ms elecciones Berlusconi mas victoria laborismo:Tenemos mas racismo en europa_

44anónimo08/06/2001 02:19:28

A parte de que la mujer de Hierro cerrara escuelas de enfermeria y privatizara servicios, ¿qué pasa en Inglaterra con los servicios públicos?, ¿por qué no se encuentran profesionales y nos tienen que importar de otros países? ¿Podrá mejorar este panorama Mr. Blair? Mario, profesor de primaria, London.

45anónimo08/06/2001 02:24:54

Blair gana las elecciones pero la terecera vía no ha acabado de convencer en Europa como gran solución a la crisis de identidad de la izquierda. ¿Cree que realmente es algo más que neoliberalismo con una cierta conciencia social? Juan

46anónimo08/06/2001 02:30:18

La veo muy contraria a Margaret thatcher, ¿realmente destrozó tanto el país? y si es así, ¿por qué es tan popular? Gracias