La importancia de ser noruego
Esta entrada ha sido escrita por Joan Tallada (@TalladaJoan), autor del blog ¡Es la desigualdad, estúpido!
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Noruega es uno de los países menos desiguales del mundo y también de los más sanos: sus tasas de mortalidad infantil y materna, por ejemplo, están entre las más bajas del planeta. Que la igualdad económica y la buena salud vayan de la mano no es una casualidad: está ampliamente demostrado que la primera es un potente determinante de la segunda. Y eso vale para Noruega como para prácticamente cualquier otro lugar.
Nuestros vecinos nórdicos son también una de las naciones más generosas: este año dedicarán 5.300 millones dólares a cooperación al desarrollo: el 1% de su PIB, ahí es nada. Mientras, en España, el año pasado no superamos el 0,15% de nuestro propio PIB, lo que casi no llega a 2.000 millones de dólares. Está por ver cómo acabará 2013, pero no pinta bien.
De acuerdo, el dinero no lo es todo. También están las prioridades políticas, es decir, a qué se va a dedicar el montante, sea mucho o poco. Noruega lo tiene claro: su prioridad es abordar las crecientes disparidades ya no tanto (o sólo) entre países ricos y pobres, como sobre todo entre los ricos y los pobres dentro de cada país. Y se lo toma tan en serio que un eje fundamental de su acción en desarrollo será ayudar y pedir a los receptores de su abundante ayuda que aumenten sus propios esfuerzos por recaudar impuestos y distribuir mejor sus riquezas entre su población. Si nosotros hemos conseguido que toda la sociedad se beneficie de los ingresos derivados de nuestros recursos energéticos, vosotros también podéis repartir mejor lo que vais generando, vienen a decir.
En España, el IV Plan Director de la Cooperación Española aprobado a finales de 2012 apuesta, al menos sobre el papel, por la lucha con la desigualdad: le dedica un apartado y el término salpica reiteradamente el texto. Desde entonces, para nuestro pesar, las palabras igualdad y desigualdad han ido paulatinamente desapareciendo del discurso oficial, hasta el punto que el Secretario General de Cooperación Gonzalo Robles no las menciona ni una sola vez en su última comparecencia ante el Congreso, el 17 de abril.
¿A qué se debe este giro? Les ofrezco dos opciones: o bien el Gobierno nunca creyó de verdad en hacer del combate de la desigualdad una prioridad de la ayuda al desarrollo, o bien los responsables de las políticas de cooperación han llegado a la conclusión de que no podemos pregonar fuera lo que no cumplimos dentro. Ustedes eligen.
Noruega disfruta, es un decir, de un promedio de 4,5 horas de luz solar diaria, lluvia 13 días al mes, y una temperatura anual media de 6,2ºC. En la distancia, no puedo dejar de fantasear con la idea de que por una vez no estaría nada mal intercambiar un poco de nuestro calor por algo de su coherencia.
Comentarios
Mucho ejemplo tendríamos que tomar del concepto de estado de bienestar de esta gente, que es de todos y son muy conscientes de que las cosas hay que pagarlas, y hay que pagarlas con impuestos altos pero recaudados con equidad.
¡Que generosos son los noruegos!Falso.No quieren entrar en la Unión Europea para no tener que subvencionar a 'esos vagos del sur' (sé bien lo que dicen porque lo oigo a menudo), ni aceptar 'emigrantes indeseados'.Son riquísimos gracias al petroleo del Mar del Norte, pero no la quieren compartir con nadie. Lo que dan son las migajas de quien nada en la abundancia y quiere acallar su concicencia.Además son unos racistas. El que no es nórdico es pura chusma para ellos.
No me da la cuenta: 0,15 % de 5,300 millones no llega ni a 800 millones...Y no soy ningun iluminado.
M. Hagenbach: Porque tenemos que entrar en el UE? Estamos perfectos estando fuera, no nos hace falta ser miembro de UE. Somos miembro de EEE, y esto es suficiente. A través de esto estamos dando mucho dinero para ayudar al UE. Yo siendo noruega, nunca he oido ni he dicho que los del sur son vagos, pero claro puede ser que tú como extranjero entiende el noruego más que yo y la razón porque no entremos en la UE.... No hay ningun país en el mundo que aceptan todos los inmigrantes que quieren entrar - ni siguiera el tuyo. Los noruegos racistas? He vivido más que 10 años en España y puedo decir lo mismo de los españoles.... En cada país hay gentuza - es una putada. Los noruegos no son ni peores ni mejores que los demás - te estás equivocando mucho. A mi me parece que tienes celos de la riqueza que tenemos. Tu país comparte todo lo que tiene con los demás?
No quieren entrar a la Unión Europea por lo que sea y tienen todo el derecho a votar lo que deseen. Votaron que NO y es que NO. Mira les va mejor que a nosotros fijate tu!!Emigrantes indeseados es decir gente que viene a robar con mala fé a un país sea el que sea, a engañar y a aprovecharse de sus subvenciones públicas sin necesitarlas y con ninguna puñetera gana de trabajar ni generar trabajo, pues creo que ningún país quiere ese tipo de personas..las subvenciones y ayudas son para mejorar la vida de las personas necesitadas de verdad y con dificultades economicas y de trabajo, pero el más listo o con enchufe se la lleva al final y el que de verdad lo necesita parece que lo tiene dificil o casi imposible....En Noruega el gasto público es mucho más controlado y claro, no hay lo que vemos todos los dias en la televisión española que las noticias no paran de ponernos de mala leche porque se han reido literalmente de TODOS nosotros. He vivido mi niñez y adolescencia en Noruega y NI somos chusma NI somos indeseados (hablo en general que siempre hay excepciones igual que aqui con los emigrantes...) he recibido un buen trato, una buena educación (PUBLICA) y he recibido lo mismo que cualquier otro niño Noruego... No hay esas diferencias de ricos y pobres tan esagerado como aqui, no hay esa chuleria de quienes tienen dinero se creen por encima de los demás como aquí..en general son mucho más humildes y honrados que los españoles (y habrá excepciones claro pero hablo en general).Esto lo digo basada en mi experiencia, en perder un móvil en correos en plenas navidades y alguien dárselo al de correros y guardarlo para mi devolución, o perder una pulsera de plata preciosa y alguien tenerlo guardado para cuando el dueño vuelva en la tienda o lugar donde lo perdí...cosa que en España no me ha pasado JAMAS..lo que pierdo pierdo para siempre..¿quién se lo habrá quedado? y encima esto es lo normal....alucino! Soy española pero he tenido que sentir literlamente VERGÜENZA en muchas ocasiones de mi propio país...con lo cual no me habléis de que Noruega no es tan bonita porque entiendo que nada es perfecto pero antes de hablar de los demás miremos en nuestra casa!!. A ver si reconocemos las cosas y podrémos mejorar este país para un futuro mucho más humilde y honrado que el que tenemos últimamente (corrupción, mafia, enchufados en empresas públicas, gasto público poco claro y para beneficio de los que tienen el poder, oposiciones poco legales que las aprueban familiares conocidos etc..)....hace falta mucho más para creernos buenos y poder juzgar a los demás paises. Ahora mismo creo que deberiamos darnos un puntito en la boca y arreglar primero este desastre social de paro y corrupción sin fin, que obliga a más de uno salir de su país sin quererlo y con desesperación...y que encima nos pone a todos en contra entre nosotros y se rien tanto los políticos como los sindicatos y toda esa CHUSMA de nosotros...BASTA YA!!
Completamente de acuerdo con el comentario de M. Hagenbach
El estado de bienestar que disfrutamos en Noruega no proviene del petroleo, proviene principalmente de nuestros altos impuestos los cuales con una transparente y buena administracion regresan al pueblo para ser distribuido equitativamente. Dinero del petroleo? Noruega invierte un porcentaje de un solo digito porq el resto lo tiene en inversiones por todo el mundo y con otro poco hace sus ayudas. Es logico el no querer entrar a una Union Europea ejemplo de mala administracion y desigualdad, seria desperdiciar su dinero, mejor ayudar al tercer mundo. Los q vivimos en Noruega sabemos q este es un modelo de pais a seguir en muchos aspectos, pero tambien tiene sus cosas malas y buenas... porq no es un paraiso, simplemente es un pais q encontro su equilibrio y esta en la busqda continua de mantenerlo y mejorarlo.
El dinero de los Noruegos no proviene ni de la venta de petroleo ni de los impuestos de los noruegos! El dinero ganado a traves del petroleo se invierte en empresas de fabricacion de armas de guerra, industria farmaceutica, deforestacion y Monsanto, entre otras. A pesar de que toda esta informacion es publica, Noruega se esfuerza en inventar una reputacion pacifica y benefactora la cual es increiblemente hipocrita....hasta aviones a bombardear Syria han mandado!!!!!! Sin embargo, los noruegos no paran de enorgullecerse por su Estado de bienestar. Creo que si supiesen un poquito mas de donde proviene el dinero del Estado de bienestar les daria verguenza mas que orgullo :(
Creo que M. Hagenbach no ha entendido bien lo que es la UE. No es para compartir sino el primer objetivo es el mercado común con la libre circulación de bienes. Es decir el libre movimiento de personas, capitales productos y servicios. Noruega toma parte en ese mercado y para disfrutar de eso paga una suma bastante grande a la UE.
Mr. Hagenbach,vale aceptemos que los noruegos no son generosos. Entonces quien lo es? Estamos hablando lo que aporta Noruega en porcentaje no en cantidades absolutas. Que no lo son suficiente? Puede ser. Pero son los mas generosos.No quieren entrar en la UE porque economicamente no les interesa. La UE no es una ONG, se creó basandose en un modelo económico, que no social.Son ricos y comparten mas que nadie, porcentualmente hablando.No necesitan acallar al conciencia, por que, que han hecho, acaso han intentado aniquilar una raza o han metido al mundo en alguan guerra??Son racistas? Eso es relativo a la experiencia de cada uno. Yo vivo en Oslo y hay chusma como en todos sitios pero la cantidad de inmigrantes no integrados que hay aqui no lo he visto en ningun sitio y no se quejan. Bueno ahora se estan dando cuenta que se les acaba el chollo si no controlan fronteras
si quieres entender lo que pasa en la economia del mundo explicado por un Economista DE VERDAD y no uno comprado como ahora compran PREMIOS NOBELES como el de OBAMA , la UE tambien comprado y el de MILTON FRIEDMAN tambien buena compra. Ver este videl que no tiene desperdicio, ameno y claro http://ernesto-consultoria.blogspot.com/2013/05/el-gran-desafio-de-la-humanidad.html
La ayuda de 0,15 % es buena para los tiempos de bonanza, en estos momentos se nececitan en España, es una locura dejar a ciudadanos aqui en la calle por perder su casa por falta de trabajo, y ayudar a otros.
Me temo que un español que perde la casa es mas infeliz que muchos pobres de africa. Ademas los impuestos para los autonomos son abuzivos.
Me temo que tener deficit (dinero prestado) y ayudar con 2000 millones no es precisamente algo muy sano economicamente. Es la receta para una larga crisis de 10 años, y para los que han perdido la casa es para mucho mas.
M.Hagenbach, es diferente ser generoso de estúpido. En este momento sería una estupidez por parte de Noruega entrar en la UE. Les quitarían buena parte de su dinero y además impondrían políticas comunes, las cuáles muchas veces perjudican a la producción del país. Ser generoso no quiere decir tener que dar tanto que te perjudique. Seamos coherentes y maduros!
Jorcuo, te equivocas, el estado del bienestar y fuente de problemas - al mismo tiempo - para Noruega es el petróleo. Noruega era un país relativamente pobre hasta que descubrió que tenía pozos petrolíferos, ha sido la causa de muchos males porque gran parte de la industria se ha ido a otros países (por el encarecimiento de la mano de obra). El sector servicios también sufre por los precios noruegos. El día (no muy lejano, y lo digo con conocimiento de causa) que en Noruega no quede petróleo va a ser un serio problema para todo el país, tendremos ciudadanos acostumbrados a cobrar buenos salarios, pero la principal industria del país habrá desaparecido y con ella buena parte de los impuestos. Tendremos que acostumbrarnos a que Noruega ya no es un país tan pujante y adaptar los salarios e impuestos a niveles razonables para que la industria esté dispuesta a invertir en Noruega.
Paula, tienes algún documento que confirme lo que dices o son simplemente cotilleos?
Es muy interesante el leer acerca de los defectos que tienen los noruegos. Me doy cuenta de que tienen los mismos defectos que tenemos en nuestro país... aunque menos en general. En mi país, los extranjeros son estrellas, aunque pocos de ellos aman a mi país. La cuarta parte de mis conciudadanos vive bajo la línea de pobreza. Tenemos los índices más altos del mundo en corrupción, crímenes y delitos en general. Cuando alguien devuelve lo ajeno, aparece en los titulares del día. La drogadicción, el alcoholismo y las costumbres sociales decadentes están en pleno auge. Los líderes políticos parecen estrellas de rock. Las diferencias sociales se han profundizado más que nunca. No me parece muy adecuado pensar que los noruegos no se merecen tener buen nivel socioeconómico simplemente porque extraen petróleo y algún día se les va a acabar. Esos vaivenes los tienen las mejores familias también. Mi país tiene todos los climas, una tierra muy rica para plantar lo que sea, ríos caudalosos, pesca sin fin, agua potable, buen tiempo durante el año, gran extensión geográfica, ganado de todo tipo, materias primas de las que quieran. Sin embargo buena parte de la población muere literalmente de hambre. ¿Seguiremos difamando a los noruegos?
Mucho ejemplo tendríamos que tomar del concepto de estado de bienestar de esta gente, que es de todos y son muy conscientes de que las cosas hay que pagarlas, y hay que pagarlas con impuestos altos pero recaudados con equidad.
¡Que generosos son los noruegos!Falso.No quieren entrar en la Unión Europea para no tener que subvencionar a 'esos vagos del sur' (sé bien lo que dicen porque lo oigo a menudo), ni aceptar 'emigrantes indeseados'.Son riquísimos gracias al petroleo del Mar del Norte, pero no la quieren compartir con nadie. Lo que dan son las migajas de quien nada en la abundancia y quiere acallar su concicencia.Además son unos racistas. El que no es nórdico es pura chusma para ellos.
No me da la cuenta: 0,15 % de 5,300 millones no llega ni a 800 millones...Y no soy ningun iluminado.
M. Hagenbach: Porque tenemos que entrar en el UE? Estamos perfectos estando fuera, no nos hace falta ser miembro de UE. Somos miembro de EEE, y esto es suficiente. A través de esto estamos dando mucho dinero para ayudar al UE. Yo siendo noruega, nunca he oido ni he dicho que los del sur son vagos, pero claro puede ser que tú como extranjero entiende el noruego más que yo y la razón porque no entremos en la UE.... No hay ningun país en el mundo que aceptan todos los inmigrantes que quieren entrar - ni siguiera el tuyo. Los noruegos racistas? He vivido más que 10 años en España y puedo decir lo mismo de los españoles.... En cada país hay gentuza - es una putada. Los noruegos no son ni peores ni mejores que los demás - te estás equivocando mucho. A mi me parece que tienes celos de la riqueza que tenemos. Tu país comparte todo lo que tiene con los demás?
No quieren entrar a la Unión Europea por lo que sea y tienen todo el derecho a votar lo que deseen. Votaron que NO y es que NO. Mira les va mejor que a nosotros fijate tu!!Emigrantes indeseados es decir gente que viene a robar con mala fé a un país sea el que sea, a engañar y a aprovecharse de sus subvenciones públicas sin necesitarlas y con ninguna puñetera gana de trabajar ni generar trabajo, pues creo que ningún país quiere ese tipo de personas..las subvenciones y ayudas son para mejorar la vida de las personas necesitadas de verdad y con dificultades economicas y de trabajo, pero el más listo o con enchufe se la lleva al final y el que de verdad lo necesita parece que lo tiene dificil o casi imposible....En Noruega el gasto público es mucho más controlado y claro, no hay lo que vemos todos los dias en la televisión española que las noticias no paran de ponernos de mala leche porque se han reido literalmente de TODOS nosotros. He vivido mi niñez y adolescencia en Noruega y NI somos chusma NI somos indeseados (hablo en general que siempre hay excepciones igual que aqui con los emigrantes...) he recibido un buen trato, una buena educación (PUBLICA) y he recibido lo mismo que cualquier otro niño Noruego... No hay esas diferencias de ricos y pobres tan esagerado como aqui, no hay esa chuleria de quienes tienen dinero se creen por encima de los demás como aquí..en general son mucho más humildes y honrados que los españoles (y habrá excepciones claro pero hablo en general).Esto lo digo basada en mi experiencia, en perder un móvil en correos en plenas navidades y alguien dárselo al de correros y guardarlo para mi devolución, o perder una pulsera de plata preciosa y alguien tenerlo guardado para cuando el dueño vuelva en la tienda o lugar donde lo perdí...cosa que en España no me ha pasado JAMAS..lo que pierdo pierdo para siempre..¿quién se lo habrá quedado? y encima esto es lo normal....alucino! Soy española pero he tenido que sentir literlamente VERGÜENZA en muchas ocasiones de mi propio país...con lo cual no me habléis de que Noruega no es tan bonita porque entiendo que nada es perfecto pero antes de hablar de los demás miremos en nuestra casa!!. A ver si reconocemos las cosas y podrémos mejorar este país para un futuro mucho más humilde y honrado que el que tenemos últimamente (corrupción, mafia, enchufados en empresas públicas, gasto público poco claro y para beneficio de los que tienen el poder, oposiciones poco legales que las aprueban familiares conocidos etc..)....hace falta mucho más para creernos buenos y poder juzgar a los demás paises. Ahora mismo creo que deberiamos darnos un puntito en la boca y arreglar primero este desastre social de paro y corrupción sin fin, que obliga a más de uno salir de su país sin quererlo y con desesperación...y que encima nos pone a todos en contra entre nosotros y se rien tanto los políticos como los sindicatos y toda esa CHUSMA de nosotros...BASTA YA!!
Completamente de acuerdo con el comentario de M. Hagenbach
El estado de bienestar que disfrutamos en Noruega no proviene del petroleo, proviene principalmente de nuestros altos impuestos los cuales con una transparente y buena administracion regresan al pueblo para ser distribuido equitativamente. Dinero del petroleo? Noruega invierte un porcentaje de un solo digito porq el resto lo tiene en inversiones por todo el mundo y con otro poco hace sus ayudas. Es logico el no querer entrar a una Union Europea ejemplo de mala administracion y desigualdad, seria desperdiciar su dinero, mejor ayudar al tercer mundo. Los q vivimos en Noruega sabemos q este es un modelo de pais a seguir en muchos aspectos, pero tambien tiene sus cosas malas y buenas... porq no es un paraiso, simplemente es un pais q encontro su equilibrio y esta en la busqda continua de mantenerlo y mejorarlo.
El dinero de los Noruegos no proviene ni de la venta de petroleo ni de los impuestos de los noruegos! El dinero ganado a traves del petroleo se invierte en empresas de fabricacion de armas de guerra, industria farmaceutica, deforestacion y Monsanto, entre otras. A pesar de que toda esta informacion es publica, Noruega se esfuerza en inventar una reputacion pacifica y benefactora la cual es increiblemente hipocrita....hasta aviones a bombardear Syria han mandado!!!!!! Sin embargo, los noruegos no paran de enorgullecerse por su Estado de bienestar. Creo que si supiesen un poquito mas de donde proviene el dinero del Estado de bienestar les daria verguenza mas que orgullo :(
Creo que M. Hagenbach no ha entendido bien lo que es la UE. No es para compartir sino el primer objetivo es el mercado común con la libre circulación de bienes. Es decir el libre movimiento de personas, capitales productos y servicios. Noruega toma parte en ese mercado y para disfrutar de eso paga una suma bastante grande a la UE.
Mr. Hagenbach,vale aceptemos que los noruegos no son generosos. Entonces quien lo es? Estamos hablando lo que aporta Noruega en porcentaje no en cantidades absolutas. Que no lo son suficiente? Puede ser. Pero son los mas generosos.No quieren entrar en la UE porque economicamente no les interesa. La UE no es una ONG, se creó basandose en un modelo económico, que no social.Son ricos y comparten mas que nadie, porcentualmente hablando.No necesitan acallar al conciencia, por que, que han hecho, acaso han intentado aniquilar una raza o han metido al mundo en alguan guerra??Son racistas? Eso es relativo a la experiencia de cada uno. Yo vivo en Oslo y hay chusma como en todos sitios pero la cantidad de inmigrantes no integrados que hay aqui no lo he visto en ningun sitio y no se quejan. Bueno ahora se estan dando cuenta que se les acaba el chollo si no controlan fronteras
si quieres entender lo que pasa en la economia del mundo explicado por un Economista DE VERDAD y no uno comprado como ahora compran PREMIOS NOBELES como el de OBAMA , la UE tambien comprado y el de MILTON FRIEDMAN tambien buena compra. Ver este videl que no tiene desperdicio, ameno y claro http://ernesto-consultoria.blogspot.com/2013/05/el-gran-desafio-de-la-humanidad.html
La ayuda de 0,15 % es buena para los tiempos de bonanza, en estos momentos se nececitan en España, es una locura dejar a ciudadanos aqui en la calle por perder su casa por falta de trabajo, y ayudar a otros.
Me temo que un español que perde la casa es mas infeliz que muchos pobres de africa. Ademas los impuestos para los autonomos son abuzivos.
Me temo que tener deficit (dinero prestado) y ayudar con 2000 millones no es precisamente algo muy sano economicamente. Es la receta para una larga crisis de 10 años, y para los que han perdido la casa es para mucho mas.
M.Hagenbach, es diferente ser generoso de estúpido. En este momento sería una estupidez por parte de Noruega entrar en la UE. Les quitarían buena parte de su dinero y además impondrían políticas comunes, las cuáles muchas veces perjudican a la producción del país. Ser generoso no quiere decir tener que dar tanto que te perjudique. Seamos coherentes y maduros!
Jorcuo, te equivocas, el estado del bienestar y fuente de problemas - al mismo tiempo - para Noruega es el petróleo. Noruega era un país relativamente pobre hasta que descubrió que tenía pozos petrolíferos, ha sido la causa de muchos males porque gran parte de la industria se ha ido a otros países (por el encarecimiento de la mano de obra). El sector servicios también sufre por los precios noruegos. El día (no muy lejano, y lo digo con conocimiento de causa) que en Noruega no quede petróleo va a ser un serio problema para todo el país, tendremos ciudadanos acostumbrados a cobrar buenos salarios, pero la principal industria del país habrá desaparecido y con ella buena parte de los impuestos. Tendremos que acostumbrarnos a que Noruega ya no es un país tan pujante y adaptar los salarios e impuestos a niveles razonables para que la industria esté dispuesta a invertir en Noruega.
Paula, tienes algún documento que confirme lo que dices o son simplemente cotilleos?
Es muy interesante el leer acerca de los defectos que tienen los noruegos. Me doy cuenta de que tienen los mismos defectos que tenemos en nuestro país... aunque menos en general. En mi país, los extranjeros son estrellas, aunque pocos de ellos aman a mi país. La cuarta parte de mis conciudadanos vive bajo la línea de pobreza. Tenemos los índices más altos del mundo en corrupción, crímenes y delitos en general. Cuando alguien devuelve lo ajeno, aparece en los titulares del día. La drogadicción, el alcoholismo y las costumbres sociales decadentes están en pleno auge. Los líderes políticos parecen estrellas de rock. Las diferencias sociales se han profundizado más que nunca. No me parece muy adecuado pensar que los noruegos no se merecen tener buen nivel socioeconómico simplemente porque extraen petróleo y algún día se les va a acabar. Esos vaivenes los tienen las mejores familias también. Mi país tiene todos los climas, una tierra muy rica para plantar lo que sea, ríos caudalosos, pesca sin fin, agua potable, buen tiempo durante el año, gran extensión geográfica, ganado de todo tipo, materias primas de las que quieran. Sin embargo buena parte de la población muere literalmente de hambre. ¿Seguiremos difamando a los noruegos?
Mucho ejemplo tendríamos que tomar del concepto de estado de bienestar de esta gente, que es de todos y son muy conscientes de que las cosas hay que pagarlas, y hay que pagarlas con impuestos altos pero recaudados con equidad.
¡Que generosos son los noruegos!Falso.No quieren entrar en la Unión Europea para no tener que subvencionar a 'esos vagos del sur' (sé bien lo que dicen porque lo oigo a menudo), ni aceptar 'emigrantes indeseados'.Son riquísimos gracias al petroleo del Mar del Norte, pero no la quieren compartir con nadie. Lo que dan son las migajas de quien nada en la abundancia y quiere acallar su concicencia.Además son unos racistas. El que no es nórdico es pura chusma para ellos.
No me da la cuenta: 0,15 % de 5,300 millones no llega ni a 800 millones...Y no soy ningun iluminado.
M. Hagenbach: Porque tenemos que entrar en el UE? Estamos perfectos estando fuera, no nos hace falta ser miembro de UE. Somos miembro de EEE, y esto es suficiente. A través de esto estamos dando mucho dinero para ayudar al UE. Yo siendo noruega, nunca he oido ni he dicho que los del sur son vagos, pero claro puede ser que tú como extranjero entiende el noruego más que yo y la razón porque no entremos en la UE.... No hay ningun país en el mundo que aceptan todos los inmigrantes que quieren entrar - ni siguiera el tuyo. Los noruegos racistas? He vivido más que 10 años en España y puedo decir lo mismo de los españoles.... En cada país hay gentuza - es una putada. Los noruegos no son ni peores ni mejores que los demás - te estás equivocando mucho. A mi me parece que tienes celos de la riqueza que tenemos. Tu país comparte todo lo que tiene con los demás?
No quieren entrar a la Unión Europea por lo que sea y tienen todo el derecho a votar lo que deseen. Votaron que NO y es que NO. Mira les va mejor que a nosotros fijate tu!!Emigrantes indeseados es decir gente que viene a robar con mala fé a un país sea el que sea, a engañar y a aprovecharse de sus subvenciones públicas sin necesitarlas y con ninguna puñetera gana de trabajar ni generar trabajo, pues creo que ningún país quiere ese tipo de personas..las subvenciones y ayudas son para mejorar la vida de las personas necesitadas de verdad y con dificultades economicas y de trabajo, pero el más listo o con enchufe se la lleva al final y el que de verdad lo necesita parece que lo tiene dificil o casi imposible....En Noruega el gasto público es mucho más controlado y claro, no hay lo que vemos todos los dias en la televisión española que las noticias no paran de ponernos de mala leche porque se han reido literalmente de TODOS nosotros. He vivido mi niñez y adolescencia en Noruega y NI somos chusma NI somos indeseados (hablo en general que siempre hay excepciones igual que aqui con los emigrantes...) he recibido un buen trato, una buena educación (PUBLICA) y he recibido lo mismo que cualquier otro niño Noruego... No hay esas diferencias de ricos y pobres tan esagerado como aqui, no hay esa chuleria de quienes tienen dinero se creen por encima de los demás como aquí..en general son mucho más humildes y honrados que los españoles (y habrá excepciones claro pero hablo en general).Esto lo digo basada en mi experiencia, en perder un móvil en correos en plenas navidades y alguien dárselo al de correros y guardarlo para mi devolución, o perder una pulsera de plata preciosa y alguien tenerlo guardado para cuando el dueño vuelva en la tienda o lugar donde lo perdí...cosa que en España no me ha pasado JAMAS..lo que pierdo pierdo para siempre..¿quién se lo habrá quedado? y encima esto es lo normal....alucino! Soy española pero he tenido que sentir literlamente VERGÜENZA en muchas ocasiones de mi propio país...con lo cual no me habléis de que Noruega no es tan bonita porque entiendo que nada es perfecto pero antes de hablar de los demás miremos en nuestra casa!!. A ver si reconocemos las cosas y podrémos mejorar este país para un futuro mucho más humilde y honrado que el que tenemos últimamente (corrupción, mafia, enchufados en empresas públicas, gasto público poco claro y para beneficio de los que tienen el poder, oposiciones poco legales que las aprueban familiares conocidos etc..)....hace falta mucho más para creernos buenos y poder juzgar a los demás paises. Ahora mismo creo que deberiamos darnos un puntito en la boca y arreglar primero este desastre social de paro y corrupción sin fin, que obliga a más de uno salir de su país sin quererlo y con desesperación...y que encima nos pone a todos en contra entre nosotros y se rien tanto los políticos como los sindicatos y toda esa CHUSMA de nosotros...BASTA YA!!
Completamente de acuerdo con el comentario de M. Hagenbach
El estado de bienestar que disfrutamos en Noruega no proviene del petroleo, proviene principalmente de nuestros altos impuestos los cuales con una transparente y buena administracion regresan al pueblo para ser distribuido equitativamente. Dinero del petroleo? Noruega invierte un porcentaje de un solo digito porq el resto lo tiene en inversiones por todo el mundo y con otro poco hace sus ayudas. Es logico el no querer entrar a una Union Europea ejemplo de mala administracion y desigualdad, seria desperdiciar su dinero, mejor ayudar al tercer mundo. Los q vivimos en Noruega sabemos q este es un modelo de pais a seguir en muchos aspectos, pero tambien tiene sus cosas malas y buenas... porq no es un paraiso, simplemente es un pais q encontro su equilibrio y esta en la busqda continua de mantenerlo y mejorarlo.
El dinero de los Noruegos no proviene ni de la venta de petroleo ni de los impuestos de los noruegos! El dinero ganado a traves del petroleo se invierte en empresas de fabricacion de armas de guerra, industria farmaceutica, deforestacion y Monsanto, entre otras. A pesar de que toda esta informacion es publica, Noruega se esfuerza en inventar una reputacion pacifica y benefactora la cual es increiblemente hipocrita....hasta aviones a bombardear Syria han mandado!!!!!! Sin embargo, los noruegos no paran de enorgullecerse por su Estado de bienestar. Creo que si supiesen un poquito mas de donde proviene el dinero del Estado de bienestar les daria verguenza mas que orgullo :(
Creo que M. Hagenbach no ha entendido bien lo que es la UE. No es para compartir sino el primer objetivo es el mercado común con la libre circulación de bienes. Es decir el libre movimiento de personas, capitales productos y servicios. Noruega toma parte en ese mercado y para disfrutar de eso paga una suma bastante grande a la UE.
Mr. Hagenbach,vale aceptemos que los noruegos no son generosos. Entonces quien lo es? Estamos hablando lo que aporta Noruega en porcentaje no en cantidades absolutas. Que no lo son suficiente? Puede ser. Pero son los mas generosos.No quieren entrar en la UE porque economicamente no les interesa. La UE no es una ONG, se creó basandose en un modelo económico, que no social.Son ricos y comparten mas que nadie, porcentualmente hablando.No necesitan acallar al conciencia, por que, que han hecho, acaso han intentado aniquilar una raza o han metido al mundo en alguan guerra??Son racistas? Eso es relativo a la experiencia de cada uno. Yo vivo en Oslo y hay chusma como en todos sitios pero la cantidad de inmigrantes no integrados que hay aqui no lo he visto en ningun sitio y no se quejan. Bueno ahora se estan dando cuenta que se les acaba el chollo si no controlan fronteras
si quieres entender lo que pasa en la economia del mundo explicado por un Economista DE VERDAD y no uno comprado como ahora compran PREMIOS NOBELES como el de OBAMA , la UE tambien comprado y el de MILTON FRIEDMAN tambien buena compra. Ver este videl que no tiene desperdicio, ameno y claro http://ernesto-consultoria.blogspot.com/2013/05/el-gran-desafio-de-la-humanidad.html
La ayuda de 0,15 % es buena para los tiempos de bonanza, en estos momentos se nececitan en España, es una locura dejar a ciudadanos aqui en la calle por perder su casa por falta de trabajo, y ayudar a otros.
Me temo que un español que perde la casa es mas infeliz que muchos pobres de africa. Ademas los impuestos para los autonomos son abuzivos.
Me temo que tener deficit (dinero prestado) y ayudar con 2000 millones no es precisamente algo muy sano economicamente. Es la receta para una larga crisis de 10 años, y para los que han perdido la casa es para mucho mas.
M.Hagenbach, es diferente ser generoso de estúpido. En este momento sería una estupidez por parte de Noruega entrar en la UE. Les quitarían buena parte de su dinero y además impondrían políticas comunes, las cuáles muchas veces perjudican a la producción del país. Ser generoso no quiere decir tener que dar tanto que te perjudique. Seamos coherentes y maduros!
Jorcuo, te equivocas, el estado del bienestar y fuente de problemas - al mismo tiempo - para Noruega es el petróleo. Noruega era un país relativamente pobre hasta que descubrió que tenía pozos petrolíferos, ha sido la causa de muchos males porque gran parte de la industria se ha ido a otros países (por el encarecimiento de la mano de obra). El sector servicios también sufre por los precios noruegos. El día (no muy lejano, y lo digo con conocimiento de causa) que en Noruega no quede petróleo va a ser un serio problema para todo el país, tendremos ciudadanos acostumbrados a cobrar buenos salarios, pero la principal industria del país habrá desaparecido y con ella buena parte de los impuestos. Tendremos que acostumbrarnos a que Noruega ya no es un país tan pujante y adaptar los salarios e impuestos a niveles razonables para que la industria esté dispuesta a invertir en Noruega.
Paula, tienes algún documento que confirme lo que dices o son simplemente cotilleos?
Es muy interesante el leer acerca de los defectos que tienen los noruegos. Me doy cuenta de que tienen los mismos defectos que tenemos en nuestro país... aunque menos en general. En mi país, los extranjeros son estrellas, aunque pocos de ellos aman a mi país. La cuarta parte de mis conciudadanos vive bajo la línea de pobreza. Tenemos los índices más altos del mundo en corrupción, crímenes y delitos en general. Cuando alguien devuelve lo ajeno, aparece en los titulares del día. La drogadicción, el alcoholismo y las costumbres sociales decadentes están en pleno auge. Los líderes políticos parecen estrellas de rock. Las diferencias sociales se han profundizado más que nunca. No me parece muy adecuado pensar que los noruegos no se merecen tener buen nivel socioeconómico simplemente porque extraen petróleo y algún día se les va a acabar. Esos vaivenes los tienen las mejores familias también. Mi país tiene todos los climas, una tierra muy rica para plantar lo que sea, ríos caudalosos, pesca sin fin, agua potable, buen tiempo durante el año, gran extensión geográfica, ganado de todo tipo, materias primas de las que quieran. Sin embargo buena parte de la población muere literalmente de hambre. ¿Seguiremos difamando a los noruegos?
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