"La sentencia de Otegi no acompaña a estos tiempos"

El lehendakari, Patxi López, ha sido después de Alfredo Pérez Rubalcaba el político más solicitado de la conferencia política del PSOE. Fue él quien la propuso en mayo. La víspera de su inicio, presentó su plan de paz y convivencia en Euskadi y mientras se celebraba la conferencia no han parado de producirse acontecimientos en Euskadi.

Pregunta. Esta conferencia la provocó usted en mayo cuando pidió que el PSOE se olvidara del debate nominal y se centrara en las ideas. Terminada la conferencia ¿ha cumplido ese objetivo?

Respuesta. No creo que la provocara yo. Es la conferencia que necesitaba el partido: elaborar propuestas para hacer una oferta a los ciudadanos desde una opción de izquierdas y progresista. Lo bueno es que no solo la hemos hecho los militantes del PSOE sino que la hemos abierto a otra gente que ha enriquecido nuestro proyecto. Es un primer paso. Hay cosas que tenemos que decidir en un futuro congreso, como el modelo de partido. Tenemos que repensarnos permanentemente.

"El camino de la paz es la integración del mundo radical en la democracia"

"No deberíamos caer en la estrategia de comunicación de ETA"

"Sería irresponsable que el PP impidiera el camino a la libertad en Euskadi"

"Lo siento, pero la esperanza de paz ha coincidido con esta campaña"

"Hoy en Euskadi nadie defiende públicamente el terrorismo"

"No neguemos a la izquierda 'abertzale' si está dispuesta a cumplir las leyes"

P. A un mes y 18 días de la cita electoral, ¿esta conferencia ha servido para algo al candidato? ¿Le ha servido para presentar una oferta distinta y ponerse en disposición de plantear una batalla que parecía imposible?

R. Sí. Y también para evidenciar ante la ciudadanía que el candidato es alguien que tiene detrás un proyecto. Buena parte de las grandes propuestas de esta conferencia las ha elaborado él y ahora de lo que se trata es de, una vez que tenemos un gran candidato y un gran programa, hacer entender a los ciudadanos qué necesita este país. Lo que está en juego son dos modelos radicalmente diferentes de enfrentarse a la crisis.

P. ¿Pero no cree que el PSOE tiene un problema? El PP les recuerda constantemente que gobiernan y por qué no hicieron antes lo que ahora proponen.

R. Es verdad, como dice Alfredo, que hemos tenido que tomar las decisiones en las circunstancias que nos han sobrevenido, porque la crisis de carácter internacional a todos nos condiciona nuestras propuestas. Pero él mismo dice que hemos pasado una etapa de resistir a esos condicionantes, de sostener el país y su economía y ahora hace falta pasar a una etapa que, también en medio de una crisis, nos haga mejorar el Estado de bienestar y las políticas que nos permitan salir de la crisis.

P. Alguna gente, antes de la conferencia, veía al PSOE alicaído. ¿Usted nota al PSOE en disposición de plantear la batalla?

R. Sí, y además en Euskadi yo no había advertido esto. Porque la militancia vasca está no solo cohesionada como nunca, sino motivada. Lo que he visto aquí es gente que ha venido a debatir ideas, y con el contraste uno se rearma también ideológica y moralmente. Estoy convencido de que si había decaimiento ahora salimos de la conferencia más reforzados para conquistar la calle.

P. ¿Qué tipo de campaña propondría a su partido y al candidato para plantear esa batalla?

R. No soy muy experto, pero cualquier campaña del PSOE necesita una gran movilización, tener el partido bien engrasado. Para nosotros estas grandes campañas de marketing no sirven. Necesitamos una militancia dispuesta a salir a hacer el puerta a puerta. Y, por lo tanto, creo que el partido tiene que tener dos campañas: la del candidato, que me parece fundamental para contrastar con el del PP, en la que tenemos muchas ventajas; y la de un partido movilizado que sale a la calle sin complejos a contar nuestros proyectos.

P. ¿Con opciones de ganar?

R. Siempre con opciones de ganar.

P. ¿Incluso ahora, con esta crisis y con esta situación?

R. Sí, si somos capaces de trasladar a la ciudadanía que está en juego algo muy importante, que es cómo salimos de la crisis y cómo hay dos modelos para ello. Uno el que, a pesar de la crisis, sostiene las políticas sociales que hacen que este país no lo sea de dos velocidades y no deje a nadie abandonado. Y otro, que se aprovecha de la crisis para ir desmantelando lo público, que tanto nos ha costado construir. No hay más que ver cómo está actuando el PP en las comunidades que gobierna y qué hacemos los socialistas que gobernamos. Hay una diferencia radical en este asunto.

P. Se habla de tres millones de abstencionistas, respecto a 2008. De otro millón que puede irse a grupos de izquierda y otro más hacia la derecha. ¿Es posible dar la vuelta a las encuestas?

R. Si somos capaces de trasladar que este es el partido que garantiza de verdad, por sus posibilidades y peso, ese modelo social de la salida de la crisis con valores creo que habrá mucha gente, de la que en las anteriores elecciones se alejó de nosotros, que entienda que somos su única esperanza porque si no estarían huérfanos de referencia política.

P. Usted es el lehendakari del Gobierno vasco. ¿Qué ha hecho que contraste con el modelo del PP de recortes sociales?

R. Gobernar siempre es priorizar y lo es más en tiempo de crisis. En Euskadi, las prioridades las hemos puesto en educación, sanidad, en las políticas de empleo y en las que fomentan el crecimiento.

P. ¿Puede dar ejemplos concretos?

R. En educación, en Euskadi no solo no hemos recortado ninguna prestación, sino que hemos introducido el trilingüismo, 60.000 ordenadores personales para los alumnos, más becas y actuaciones en idiomas extranjeros, de los que se benefician 27.000 alumnos más, que para Euskadi son muchísimos. Lo hemos conseguido recortando el gasto superfluo porque el presupuesto de educación sí ha bajado, con eficiencia y productividad. En sanidad no solo no hemos recortado. Tenemos 40.000 actuaciones médicas más y millón y medio más de recetas. Y, además, nos hemos enfrentado a una reforma profunda para atender a los enfermos crónicos, la gran derivada del envejecimiento de la población. Lo hemos hecho con un 3,5% o 4% menos de presupuesto, con una mejora de la productividad de la sanidad vasca con ahorro en gasto farmacéutico.

P. ¿El modelo Patxi López puede ser un modelo a exportar por Rubalcaba?

R. Coincido con muchas de las propuestas de Alfredo. Y en una en especial. Uno no puede fijarse solo en la política de gastos, porque al final sí que acabarás tocando la educación o la sanidad. Hay que poner en marcha una fiscalidad más justa, que combata más el fraude y nos permita sostener el país. De esto no quiere ni oír hablar la derecha. Rajoy dice que va a desgravar, pero nos tendrá que decir con qué recursos públicos podemos hacer las políticas de educación, sanidad y empleo. Porque lo demás es demagogia. Creo que Alfredo, cuando hace las propuestas y dice de dónde va a sacar los recursos, está acertando. Y cuando habla de recuperar el impuesto de patrimonio para fomentar el empleo o cuando habla de impuestos a esas operaciones especulativas, me parece que habla de lo que necesita este país.

P. Parece que Patxi López es el ariete que pone en bandeja al candidato Rubalcaba muchas cuestiones. Ahora aparece la propuesta de paz y convivencia que algunos medios de la derecha interpretan como la posibilidad de meter en campaña la lucha antiterrorista como el gran éxito de Rubalcaba.

R. No, en absoluto. Siempre he denunciado que se utilice el terrorismo o a las víctimas para obtener votos. Me parece denigrante. Otra cosa es que los acontecimientos están coincidiendo con una campaña electoral. Lo siento, pero en Euskadi tenemos la esperanza de que estemos ante el final del ciclo terrorista y ante el inicio de un nuevo tiempo de libertad y de concordia ciudadana. Y, ante eso, cada uno tiene que asumir su responsabilidad y adoptar las decisiones que le corresponden.

P. En su intervención del otro día, cuando presentó su propuesta, daba por hecho el final del terrorismo. ¿Por qué?

R. Lo dije, y repito: el terrorismo, tal y como lo hemos conocido, ha terminado para siempre. Porque el terrorismo no solo era una banda que se dedicaba a asesinar. Era mucho peor, porque detrás llevaba un proyecto totalitario, excluyente. Su violencia tenía objetivos claros para acallar al que pensara diferente. Y otra cosa, aún peor: había gente en Euskadi que apoyaba que se asesinara. Hoy en Euskadi no hay nadie que públicamente defienda el terrorismo. No hay un solo espacio para el proselitismo del terrorismo y eso es un cambio sustancial. Ese terrorismo con apoyo social ha terminado y ha sido gracias a que la sociedad vasca ha puesto pie en pared y ha dicho no estar dispuesta a ceder a ningún chantaje. Y a los que estaban en la otra parte les ha dicho que si quieren existir tienen que asumir las reglas de la democracia.

P. En una semana hemos visto cosas que soñábamos hace tiempo: el colectivo más importante de presos de ETA ha pedido el cese de la violencia; se ha producido la disolución de Ekin, los comisarios de ETA en la izquierda abertzale, y un nuevo comunicado de la banda asumiendo la verificación internacional. ¿Usted sostiene que esto es casualidad?

R. He dicho que es una casualidad que coincida con la campaña electoral. Pero también es verdad que hemos visto en otras ocasiones cómo ETA ha tenido su estrategia de comunicación. Pero no debiéramos caer en la trampa como pasó con Bildu en mayo: todo el mundo hablando de ellos para que ellos sin moverse del sitio acaben concitando un respaldo social que no se merecen.

P. Tal y como están las cosas ¿vamos a ver un comunicado de ETA anunciando el cese definitivo de la violencia antes de las elecciones vascas de 2013?

R. Ojalá. Pero no parece probable. Aquí lo que tiene que quedar claro es que hay un vencedor, que es la democracia, que ha vencido al terrorismo. Lo contrario sería construir una sociedad amoral. Lo que tenemos que hacer es que la niebla se siga disipando y no tenga vuelta atrás.

P. ¿Espera que el terrorismo se acabe antes de 2013?

R. Fijar tiempos nos ha llevado a frustraciones. Tenemos que seguir avanzando en la buena dirección y que esa esperanza que tiene la ciudadanía vasca de que estamos al fin del ciclo se produzca cuanto antes.

P. ¿Le preocupa que pueda cambiar la estrategia antiterrorista si hay un Gobierno del PP?

R. Sería de una irresponsabilidad de tal calibre el utilizar una política para quedar bien ante alguna gente del PP enrocada, que todos conocemos, y que impidiera la libertad en Euskadi, que no puedo contemplarlo. Antonio Basagoiti [líder del PP vasco] hizo el otro día, en el Parlamento vasco, un discurso inteligente. Dijo que estábamos abriendo un nuevo tiempo y eso supone un avance.

P. ¿Hay colaboración entre ETA y la izquierda abertzale o hay tensión en este momento?

R. Ha habido tensiones y estrategias concertadas. Pero lo que caracteriza a este tiempo es que antes siempre era ETA la que se imponía a la izquierda abertzale. Y ahora es esa izquierda abertzale la que está imponiendo su estrategia. Y esto es una buena noticia.

P. ¿Qué se puede hacer desde el Gobierno vasco para acelerar el fin de ETA?

R. Hemos llegado hasta aquí por nuestra política de firmeza democrática. No por una concesión graciosa de una banda terrorista. El abertzalismo radical se ha visto obligado por la sociedad a moverse. Tampoco hay que precipitarse. Cada paso que demos no tiene que tener vuelta atrás. Para eso necesitamos tener claro que el camino es el de la integración de ese mundo en la democracia. Ese será el gran triunfo de la democracia, que no puede tener muros insalvables. Y que ese mundo, al que siempre le hemos dicho que cumpla las leyes, cuando esté dispuesto a hacerlo no se lo impidamos o neguemos.

P. ¿Qué le parece la sentencia condenatoria a Otegi por el caso Bateragune?

R. Hay un recurso ante el Tribunal Supremo, al que corresponde adoptar la decisión. Pero es evidente que la sentencia de Bateragune no ha sido entendida por mucha gente de Euskadi porque no es una decisión que acompañe a los tiempos que estamos viviendo y ha causado no solo sorpresa sino en algunos colectivos frustración e indignación. Lo importante fue la respuesta de Otegi, que dijo que este tipo de cosas no van a impedir la apuesta por la política.

P. Usted ha planteado un relato a compartir entre todos los vascos sobre el pasado de violencia. ¿Va a contar también con la izquierda abertzale?

R. Es fundamental preservar la memoria si queremos construir un país con valores. Debería ser el muro que impida pensar que el que asesina al que piensa diferente es un héroe. Pero debemos compartir unas bases mínimas sobre el reconocimiento de las víctimas. No sólo las de ETA. También las del GAL o las de quienes sufrieron torturas. Tenemos que lograrlo. Porque a partir de ahí tenemos que asentar una convivencia de respeto y tolerancia. 40 años de violencia han dejado posos de intolerancia y fanatismo y odio. Y eso hay que desterrarlo. No desde el olvido pero tampoco desde la venganza.