'La marcha atrás del 'decretazo' nos desconcierta'

'Este país discurre y discute poco. Nosotros llevamos 25 años queriendo cubrir esa ausencia y lo hacemos en la medida en que podemos'. Manuel Azpilicueta, de 62 años, lleva 22 unido al Círculo de Empresarios, que ahora preside. Uno de los pocos think tank (instituto de debate) que existen en España, defensor acérrimo del liberalismo y que celebra sus bodas de plata con un pasado lleno de propuestas y un futuro con varios retos. Uno de ellos interno: aumentar el número de mujeres, jóvenes y de sectores innovadores en el Círculo, y otro externo: colaborar en conseguir la reforma del Estado de bienestar

P. ¿Reformarlo quiere decir reducirlo?

R. No. Quiere decir reformar el sistema para sostenerlo. Detrás de ello subyace nuestra enorme preocupación por el sistema de pensiones, porque pensamos que el actual no es sostenible.

'El PP presume de bajar los tiposdel IRPF, pero lo único que ha hecho es ajustarlos para compensar el IPC'

'Que yo sepa, el Gobierno, en política de suelo, no ha hecho nada. Hay que llegar a un pacto de Estado'

P. Llevan años proponiéndolo. ¿No tienen la sensación de que claman en el desierto?

R. Sí, un poco. Pero estamos convencidos de que ganaremos. Es una cuestión de tempo político. Los partidos se mueven a cuatro años vista, y ¿quién se mete a arreglar un sistema que fallará dentro de 25, pero que hay que empezar a arreglar ya?

P. El Círculo se ha mostrado de acuerdo con los Presupuestos Generales del Estado, pese a que pone en duda el objetivo de crecimiento. Si éste no se cumple, ¿se puede cumplir el resto?

R. Hombre, se dificulta el cumplimiento y, por ejemplo, en vez de déficit cero podemos tener el 0,5% del PIB, pero tampoco sería grave. En definitiva, nosotros aplaudimos que por tercer año consecutivo se presente un déficit cero; aplaudimos menos porque el acompañamiento macroeconómico es un poco optimista, y criticamos que el Gobierno no se impone deberes suficientes para que la estructura del presupuesto cambie. Hay una serie de cuestiones a las que no termina de meterle el diente.

P. ¿Pero es un Presupuesto creíble?

R. Sí lo es.

P. Ha dicho que medio punto de déficit no sería grave. Me choca en plena polémica sobre el déficit cero.

R. Una cosa es proponerse un déficit de medio punto y otra proponerse el equilibrio y que por pequeños fallos no se cumpla al milímetro. Somos decididos partidarios del déficit cero.

P. ¿No es un corsé excesivo para una economía como la española, muy por debajo del promedio europeo en renta per cápita, stock de capital, humano, I+D...?

R. No lo es. Estamos pasando la crisis bastante bien, con un crecimiento del 2%. En esas condiciones no nos parece que debamos tirar del presupuesto como arma de expansión, siempre un poco artificial, de la economía.

P. Pues países más fuertes, como Francia o Alemania, plantean lo contrario

R. Es que no pueden conseguir el equilibrio presupuestario por sus compromisos sociales y presupuestarios. Tienen que presentar presupuestos deficitarios por obligación.

P. ¿Pero España no quedará así siempre lejos de la convergencia real?

R. La diferencia entre la convergencia nominal y la real es la inflación. Por eso no nos podemos permitir el lujo de tener una inflación muy superior a la de Europa, porque si no, sólo iríamos a convergencia nominal. Y si hay algo inflacionario es un presupuesto deficitario.

P. Pues, incluso con déficit cero, tenemos más inflación.

R. Porque depende también del comportamiento de los mercados, de que tengan el suficiente nivel de competencia. Y en este sentido no nos cansaremos de pedir mayor liberalización en algunos sectores para que tengan mayor competencia y bajen los precios.

P. ¿Por ejemplo?

R. Las telecomunicaciones, el sector eléctrico...

P. Según el Gobierno, las tarifas han bajado mucho.

R. Bueno, algo se ha hecho, pero es que veníamos de precios muy altos y es un fenómeno muy nuevo. Hasta hace poco sólo teníamos una telefónica. Ahora el teléfono sigue caro, pero es bastante más barato que hace 10 años. Es un proceso lento. Y hay otros sectores donde el tema es todavía más difícil porque no hay competencia externa, como los servicios profesionales, los abogados, por ejemplo, o el sector turístico, donde no se genera oferta de la noche a la mañana y cuando hay un boom suben mucho las tarifas... Pero hay que seguir fomentando la competencia en todos los sectores productivos.

P. El suelo se ha liberalizado y, pese a ello, el precio de las viviendas se ha disparado.

R. Que yo sepa, el PP en política de suelo no ha hecho nada.

P. Ha hecho una ley.

R. Que no ha servido para nada. El PP lo habrá intentado, pero le ha salido mal. Hay que llegar a un pacto de Estado con comunidades autónomas y ayuntamientos.

P. ¿Qué les parece la marcha atrás del decretazo?

R. Nos da pena. Habríamos preferido que ya que el Gobierno ha aguantado el pulso de la huelga y que, a nuestro juicio, la reforma iba en la dirección apropiada, se hubiera mantenido. Además, se ha generado una sensación de que el Gobierno o no tiene las ideas claras, o no está decidido a hacer determinadas cosas que nos parecen necesarias. Y eso nos deja desconcertados. Nos crea una cierta zozobra el ver que el Gobierno no gobierna.

P. Uno de los argumentos del Círculo a favor de una nueva regulación del desempleo es que hay fraude. También lo han cometido determinados empresarios en cursos de formación y no se ha oído la voz en contra tan alta.

R. Pues no dude que en esta casa todo lo que sea fraude se considera deleznable. Y debe ser denunciado y corregido.

P. Una de las medidas que preconizan es la bajada de impuestos, algo de lo que presume el Gobierno. Sin embargo, desde que está el PP en el poder la presión fiscal ha crecido más de un punto.

R. Y lo hemos denunciado desde esta casa. El Gobierno presume de bajar los tipos, pero en realidad lo único que ha hecho es ajustarlos para compensar la inflación. Hay que ir a una bajada de tipos más seria precisamente para que la presión fiscal se reduzca de verdad. De todos modos, la presión fiscal es un concepto resbaloso, nosotros preferimos saber cuánto significa el gasto público total sobre el PIB, que es lo que determina el tamaño del sector público en un país. Y en este punto hay que decir que el PP ha conseguido bajarlo desde casi el 50% al 40%. Ese camino es positivo.

P. Hay quien se queja de que el PP está gobernando con cierta arrogancia, ¿qué opina?

R. Personalmente tiendo a pensar que un poco de arrogancia en las formas ha podido haber.

P. El Gobierno acaba de anunciar la reforma del Plan Info XXI, por su falta de resultados. ¿Qué se debería hacer para que España mejore su tecnología?

R. El I+D, en donde estamos muy por detrás de Europa, es una variable vital para el desarrollo. Lo que ocurre es que en este país siempre se ha pensado que debe surgir desde el sector público, y el Estado no tendría casi nada que hacer en el mundo de la investigación. Lo esencial es que cambie la mentalidad de nuestras propias empresas. Son ellas las que deberían convencerse de la necesidad de innovar.

P. ¿Les preocupa a los empresarios si Aznar se va o se queda?

R. Lo que les preocupa es todo lo que sea incertidumbre a corto o medio plazo. A mí lo que ha hecho el señor Aznar me parece muy respetable desde el punto de vista individual, me parece una decisión limpia y adecuada, pero me parece un desastre que lo haya anunciado públicamente con tanto tiempo. Partiendo de una decisión razonable, se está haciendo más daño que bien.

P. Y el plan del lehendakari Ibarretxe, ¿les preocupa?

R. Uf. Yo creo que está haciendo mucho daño.