"Chaves juega a una política distinta a la del PSOE federal"

Pregunta. Ha pedido el voto de los sindicatos, de los jóvenes, de los trabajadores, de los electores socialistas... En la recta final alude simplemente a la participación.Respuesta. Existen dos legitimidades para pedir el voto de los electores del PSOE: una, que tenemos candidatos socialistas del PASOC; y otra, que los electores que votan al PSOE no deberían darle la mayoría absoluta.

P. Lo plantea como una verdadera catástrofe.

R. Volveríamos a una política de encefalograma plano, de rutina y frialdad política. Y, además, regresaría la prepotencia porque está por encima de la voluntad de las personas. Cuando se tiene una mayoría absoluta se tiende a la soberbia y a no negociar con las otras fuerzas, ni siquiera con los colectivos sociales.

P. Si el PSOE no alcanza la mayoría absoluta, ¿cree que oirá la llamada de IU?

R. Los electores de la izquierda no quieren que el PSOE pacte con fuerzas a su derecha. No caben giros al centro. El PSOE no lo hará en España con Jordi Pujol, y en Andalucía no se debería hacer con los que firman con Pujol la Declaración de Barcelona, que es el PA.

P. Una de las tácticas de IU ha sido presionar a Manuel Chaves para que siga el camino de Almunia, pero Chaves no se da por aludido.

R. Bueno, la procesión va por dentro. Los sindicatos han pedido diálogo, antes, durante y después del 12 de marzo. El pacto municipal PSOE-IU, que ha sido muy positivo, tiene que repetirse en la autonomía. Eso ha calado, incluso, en sectores del PSOE.

P. ¿Qué le parece que Frutos rehúya el ataque a Almunia?

R. Ellos tienen un acuerdo firmado para una investidura conjunta, un gobierno y un programa. En Andalucía, no. Por tanto, hay total libertad de IU para hacer un análisis crítico del Gobierno actual y, precisamente, como el propio PSOE ha escogido el camino de hablar después del 12 de marzo... Yo no he llamado a las puertas del PSOE, sino a las del pueblo andaluz.

P. Sin embargo, Chaves, en el debate de Canal Sur, le dijo que se le iban a romper los nudillos de tanto llamar a su puerta.

R. Hay timbres, yo no llamo nunca con los nudillos, Chaves está muy antiguo, ja, ja. Es que nosotros no hemos llamado, hemos dicho que en Andalucía se debería traducir el acuerdo, y Chaves no ha cerrado esa puerta a IU, sino a Almunia y a su dirección federal. Está jugando a la posibilidad de una política distinta a la de su partido federal en el ámbito nacional.

P. ¿A quién le ha cogido más con el pie cambiado el acuerdo de Madrid, a Chaves o a usted?

R. A Chaves, yo estuve desde el primer momento en el ajo. Chaves jugaba sólo a la mayoría absoluta o a pactar con el PA y confrontar con IU, sacando elementos de la pinza y el pasado. Sinceramente, creo que el acuerdo le dejó fuera de juego y todavía no lo ha superado. Está agazapado a ver qué pasa en las generales. Si sale bien el Gobierno plural, tendrá un carácter estratégico para toda la izquierda española, y si no, corremos el riesgo de que vuelvan a mirar hacia el centro.

P. O sea ¿qué dependen de lo que pase en Madrid?

R. No, pero Chaves no podrá poner en marcha la operación sándwich con un pacto en el Gobierno y en los ayuntamientos y no en Andalucía. Aquí dependeremos de los diputados y correlación de fuerzas: lo políticamente necesario (gobierno plural) tiene que ser matemáticamente posible. Haríamos el programa, sin ser petulante, más innovador de la izquierda plural en Europa. Tenemos 7.200.000 habitantes, mucha más población que países de la Unión Europea.

P. ¿Por qué no se metió en el acuerdo federal a Andalucía?

R. Porque sólo había elecciones andaluzas y legislativas. IU lo planteó. Y a pesar de que a Almunia le hubiera gustado, el PSOE andaluz no lo permitió. Si en Europa hace falta una política de izquierdas, en España más, y lo de Andalucía es una imperiosa necesidad.

P. La mejor encuesta le da diez escaños, y ahora tiene 13.

R. Hay algunas que nos dan seis. Yo creo que diez, con una variación, se pueden convertir en 13. Aunque, desde luego, no firmo la situación actual, aspiramos a tener un mejor resultado.

P. ¿Qué lectura interna se haría en IU andaluza si bajan escaños?

R. No sólo hay elecciones en Andalucía, sino en toda España. El análisis es para IU en todo el ámbito nacional, y estoy convencido de que el porcentaje de Andalucía va a ser el mejor, en legislativas y autonómicas. La ventaja es que vamos a verlo con lupa no sólo en Andalucía, sino en toda España.

P. ¿Cree que se ha limado entre sus filas la cultura antiPSOE?

R. Lo que hay es una garantía en IU: se hará un referéndum entre la militancia si alcanzamos un acuerdo con el PSOE tras el 12 de marzo. La última palabra la tienen los afiliados.

P. El CUT de Sánchez Gordillo, que es miembro de IU, ya se ha declarado en contra del pacto.

R. Ellos lo que plantean es que es light y que no supone un giro a la izquierda.

P. Sánchez Gordillo dijo que lo mismo se iba.

R. No, no, no habrá fractura.