"Somos minoritarios, no menores de edad"

Pregunta. ¿Ha pensado que con su reciente visita a Pujol ha podido regalar usted un barniz andaluz a alguien visto aquí como un nacionalista insolidario? Respuesta. El futuro del modelo de Estado tiene que pasar por el acuerdo de las dos grandes comunidades que forman España, amén de Castilla. Hay que conseguir cosas en común, y políticamente va a ser más rentable que fijar a Madrid como interlocutor exclusivo. Es bueno para despejar la incomprensión y porque, muchas veces, hay desconocimiento de causa. En ese camino del diálogo conseguiremos cosas importantes. P. ¿Y en clave interna, cree que será rentable electoralmente para el PA? R. Por supuesto. El PA tiene vocación de gobierno no sólo en Andalucía, sino que quiere participar en el Congreso y Europa, y por lo tanto, tiene que ser interlocutor de otras fuerzas políticas que estén fuera de Andalucía. Pretendemos que el PA cuente en el debate político de España y Europa. P. El PSOE está molesto por su intención de hacer de intermediario entre la Junta y el Gobierno central. R. Los argumentos de la Junta respecto al censo son irrefutables, pero si hay un problema de incomprensión, no sólo política, sino también personal, estamos dispuestos a ser interlocutores con el Gobierno central. Por supuesto, sin suplantar nunca la voluntad de la Junta. A lo mejor podemos ayudar a hacer entender que si se está perdiendo dinero, al ciudadano no le va a interesar tanto por culpa de quién, sino por qué no somos capaces de arreglarlo. P. ¿Por qué cree que a sus socios les ha sentado mal? R. Entiendo que no les siente bien, pero, hombre, que no se preocupen, que la lealtad a un acuerdo se demuestra con los hechos, y éstos son que en tres años hemos aprobado cuatro presupuestos, muchas leyes y no hay ni un solo problema en las votaciones. Las cosas funcionan, y Andalucía tiene un gobierno estable y se puede agotar la legislatura. Lo que no quiere decir que el PA no tenga al mismo tiempo sus políticas e inquietudes, y su manera de hacer y entender las cosas. No vamos a estar supeditados a la manera de ver las cosas que pueda tener el PSOE. Y digo otra cosa más: el PSOE se reúne con quien quiere, y cuando nos han preguntado qué nos parecen sus conversaciones con IU o NI les hemos dicho que eso es bueno y el diálogo fortalece la democracia. No nos hemos enfadado. Claro, pero lo que no se puede creer es que lo que es válido para uno, no es válido para otro. P. ¿Cómo encaja el aluvión de avisos y toques de atención? R. Eso forma parte de la mala costumbre. De decir: bueno, mientras éstos jueguen aquí en el patio de casa, y aunque nos rompan de vez en cuando algún cristal, están aquí. Ahora, como nuestra aspiración es tener una participación más amplia en la vida política de España, pues entonces ya... Somos los socios minoritarios del Gobierno, pero no somos menores de edad. Lo que no puede pretender el PSOE es que le pase la agenda los lunes, a ver qué vamos a hacer. P. Pero el PSOE no sólo se queja de sus contactos exteriores, sino de las críticas internas. ¿Qué le hubiera parecido si el consejero Manuel Pezzi hubiera dicho a la prensa que no le gusta cómo lo hace usted en su consejería? R. Si a propuestas educadas, se nos contesta que son una catetada... pues hemos tenido que levantar un poco la voz. Pezzi ha dicho que el PA es un cateto, que es grave. Aquí sólo se asustan cuando habla quien parece que sólo tiene derecho a estar callado. P. ¿Qué persigue con los acercamientos gestuales al PP? R. Se enmarcan dentro de una filosofía: Gobierno y oposición, todas las fuerzas políticas, debemos hacer un ejercicio de reflexión y ser capaces de construir unos mínimos de las reglas de juego que respetemos en defensa de los intereses generales de Andalucía. Es decir, la construcción de unas razones de Estado. Yo discrepo de la actitud del Gobierno de José María Aznar, del que Javier Arenas es ministro, con respecto al censo de Andalucía, pero creo que es bueno que existan relaciones que nos permitan construir unas nuevas reglas del juego para Andalucía. Es lo que yo quise transmitir cuando Javier Arenas presentó mi conferencia de Encuentros 2000. P. ¿Cree que lo consiguió? R. Por lo menos lo trasladé a la opinión pública. Y a mí me dicen que sí. El enfrentamiento arruina lo más grande. P. ¿Por qué ese balón de oxígeno al PP cuando estaba asfixiado por su negativa a reconocer el censo andaluz? R. Yo es que no tengo nada contra el PP, tengo la firmeza de defender los intereses de Andalucía, que es distinto. Y si el PP, en el caso del censo, lo hace mal, yo lo denuncio, pero al mismo tiempo procuro argumentar y convencerlos, incluso por su propio bien, porque el PP se está aislando, y eso no es bueno para la democracia. P. Pero usted es secretario general del PA y tiene que velar también por su partido. R. En política no todo debe valer, o al menos, yo no estoy para eso. Quiero hacer política a mi manera, aunque no tenga el éxito de otra con mensajes más fáciles. Me resisto a pasar por una política basada en el marketing. Lo que yo he hecho con Arenas va a hacer más por el reconocimiento del censo que el acoso. Si conseguimos el acuerdo, el esfuerzo habrá valido la pena. P. El censo lo tiene que conseguir la Junta, no el PA. R. Sí, eso lo tenemos clarísimo, nosotros queremos ayudar. P. ¿Qué opina de quien dice que Arenas le está engañando? R. No lo creo, Arenas me engañaría si me ofreciera algo y no lo cumpliera. Pero yo lo que hago es decirle esto es un error, y cuando queráis podemos hablar, y veréis que no hay ninguna animadversión contra vosotros. P. ¿En política, puede el discurso tan bondadoso convertirse en cándido? R. Me gusta ir por derecho, y a veces uno se equivoca. Mi partido está más tranquilo sabiendo que hace lo que puede. P. Usted también ha conseguido en las últimas semanas más titulares que nunca. R. El trabajo siempre da su fruto. Esto prueba que no es necesario elaborar estrategias complicadas para que tengas algo que decir. P. Con respecto al censo, ha dicho: "Prefiero un mal acuerdo que una buena pelea". ¿El dicho no es al revés? R. No, aunque el acuerdo sea malo, siempre será mejor y más rentable que una pelea. P. ¿Qué balance hace, en clave interna, de la presencia del PA en el Gobierno? R. El ejercicio de Gobierno ayuda mucho a madurar a los partidos y te hace útil. La sociedad quiere partidos útiles. P. ¿Cómo interpreta que varias consejerías no hayan contestado siquiera a las propuestas de enmiendas a los presupuestos que ustedes han hecho? R. Esto tendrían que interpretarlo los que claman por la lealtad, ¿no? Nosotros pensamos que es complejo poner de acuerdo a una Administración tan grande. Pero podríamos rasgarnos las vestiduras y decir que es una falta de lealtad. P. ¿Aspira a otro gobierno de coalición? R. Sí, en las próximas elecciones no va a haber mayoría absoluta y el PA va subir considerablemente hasta situarnos en la tercera fuerza. En consecuencia, seguiríamos con el compromisos de gobernabilidad. No nos tiraríamos al monte.

"Mi acercamiento a Arenas va a hacer más por que se reconozca el censo que el acoso"