Rodríguez Sahagún: "No podemos consentir la apología del terrorismo ni la incitación permanente a la rebeldía"

Pregunta. Tras el intento de golpe de Estado, cada fuerza política tomó gu posición sobre la solución que debía darse a la situación, y UCD dijo que la salida preferible era la colaboración entre las fuerzas políticas, sin llegar a un Gobierno de coalición. ¿Por qué razones tomó esta posición?Respuesta. Esta es la posición para la que el candidato a la Presidencia del Gobierno, Leopoldo Calvo Sotelo, obtuvo la confianza en las Cámaras. Era la posición que él y el partido habían presentado en la investidura, y en la que recibió la confianza. Sin reabrir el debate, que ya está acabado, sobre esa cuestíón, como él muy bien dijo en su momento, de acuerdo con el presidente del partido, es evidente que hay que consolidar el sistema democrático, y parece sustancial que se mantenga la alternancia de poder, qúe es un elemento fundamental y decisivo de ese sistema.

Por otro lado, el propio Alfonso Guerra había dado en los primeros días de febrero to da una serie de razones por las cuales un Gobierno de otras circunstancias sería difícil en su funcionamiento interno, teniendo en cuenta que los programas son totalmente diferentes y que el Gobierno tiene que abordar en su labor todos los temas. Cohesionar y armonizar esos programas y esos planteamientos iba a ser tremendamente complicado. Por otra parte, en pocos meses vamos a vivir varias elecciones parciales, entre ellas las del Parlamento gallego: podría crearse un confusionismo en el electorado que no sería positivo para unos ni para otros.

También, y sin entrar en otro tipo de razones, los partidos que se quedan fuera del Gobierno verían facilitado su campo político. Creo que es importante el planteamiento hecho por UCD de que lo fundamental en los momentos actuales es bajar un poco la tensión en la sociedad y robustecer el Estado facilitando un ejercicio nítido de la autoridad, con unos planteamientos que defiendan la estabilidad de este Estado, el sistema democrático y el ordenamiento constitucional en todos los frentes. Y para ello entendemos que la mejor solución es la planteada: que exista un diálogo con las fuerzas políticas y parlamentarias más significativas, desarrollándolo al mismo tiempo que los puntos del programa que UCD tenía comprometido.

P. Sin embargo, el líder de Alianza Popular, Manuel Fraga, dice que el problema es que UCD es el único partido que no se entera de lo que pasa. ¿Cómo rebatiría esta acusación?

R. Bueno, Fraga u otros partidos pueden hacer afirmaciones que luego es preciso sustanciar. Mire usted: a mí, la práctica de las de'gcalificaciones generales no me va, y me parece que se equivoca quien la utiliza, porque acaba volviéndose contra él. En todo caso, de los resultados electorales del pasado parece deducirse que quien no se entera no es UCD, sino otros, aunque el señor Fraga piense lo contrario.

He dicho muchas veces que tengo la sensación de que en España, además de las dificultades que pueda háber, lo que existe es una crisis psicológica montada sobre esas dificultades, fruto quizá de que después del período inicial del consenso, que duró bastante tiempo, y que fue necesario y conveniente, se pasó a una situación -en los últimos meses sobre todo, a finales de 1980-, de la máxima confrontación, en la cual se ha ido, en mi opinión, más allá de lo que es el juego Gobierno-oposición, y se había entrado en unos planteamientos, no tanto parlamentarios como extraparlamentarios, dedescalificaciones que a veces acaban con la imagen de las instituciones, porque a la opinión pública le es dífícil distinguir entre los aspectos personales e institucionales.

Me parece que en este momento debiéramos, desde el diálogo, conformar entre todos un juego político que preserve siempre los planteamientos Gobierno-oposición, pero buscando, aparte de los puntos de coincidencia, una disrninución de la tensión, y ello no sólo por la circunstancia del momento que vivimos, sino también porque era n ecesario en los últimos meses, en los que se había producido un cierto distanciamiento de la opinión pública respecto al juego político.

Con sinceridad, pienso que, sin afectar al papel Gobierno-oposición, que tiene una función fundamental en el sistema democrático, es conveniente que la dialéctica no traspase ciertos límites.

'Recuperar la ilusión de la democracia'

Yo creo que hay que recuperar la ilusión del pueblo español por la libertad, corno se puso de manifiesto en la multitudinaria manifestación del 27 de febrero en toda España; y yo pondría como ejemplo la de Madrid, que revela hasta qué punto el pueblo español se siente identificado con la dernocracia.

Hay que ilusionar al pueblo español en la defensa, día a día, del sistema democrático y la convivencia pacífica, distensionar un poco» la sociedad, y hacer que se reválorice cada día más un planteamiento de respeto.

P. Aparte de esto, ¿en qué se concretaría la colaboración entre las fuerzas políticas?

R. Me parece un tema fundamental la colaboración ciudadana en la erradicación del terrorismo. Hay que poner de relieve que las acciones terroristas han perdído cobertura popular. Así, en el País Vasco, al margen de la manifestación del caso Arregui, el apoyo popular no es hoy el mismo. Las manifestaciones de los años 1977 y 1978, convocadas desde planteaniientos cercanos al apoyo a movimientos terroristas, eran de millares, mientras que en 1980 recogían si acaso a un par de centenares de personas.

En esta disminución o eliminación de la cobertura que busca el terrorismo, en toda España, es muy útil el tratamiento que los políticos den al tema: hay que evitar el lenguaje y los términos que los terroristas utilizan, y en los que podemos caer al hablar, como la expresión «lucha arrnada», por ejemplo. También me parece que hay que dar un paso más, que puede llevar a acciones legislativas en relación con los comandos de apoyo al terrorismo, y, finalmente, hay que movilizar a toda la sociedad para una colaboración ciudadana activa.

En las sociedades donde se mueve el terrorismo parece que la gente se hace pasiva. Y es que los terroristas, aparte de atribuirse el macabro derecho de disponer de la vida de los demás, han jugado a sacar partido de quienes pretenden apoyarse en esos actos, de uno u otro lado, y esto acaba envileciendo la sociedad. Por eso, la actitud de ésta es muy importante. Para ello puede ser muy útil la colaboratión entre las fuerzas políticas.

Otro punto en que me parece fundamental el diálogo es en la defensa del ordenamiento constitucional. No podemos permitir la apología del terrorismo ni los ataques a la Constitución desde una constante distorsión de los hechos, nl la incitación permanente a la rebeldía. Aquí tenemos que actuar con urgencia, y en este sentido hay que valorar los acuerdos tomados en el último Consejo de Ministros, que han sido objeto de los primeros contactos con las fuerzas políticas.

No debemos permitir a nadie que el concepto de nación sea utilizado con ambigüedad ni que nadie haga de su exclusividad el nombre o la bandera de España. Debemos hacer que el nombre de España y la bandera de España estén en todos los sitios. donde deben estar, y que los valores y símbolos nacionales tengan,el debido respeto de todos.

También es necesario el diálogo para la consolidación final del modelo de Estado. Hay que hacer que salga un Estado fuerte, lo cual no quiere decir un Estado centralista, porque las comunidades autónomas son también Estado. Se trata de que se ejercite la autoridad, de tener una Administración capaz en todos los campos y poderes. El diálogo será imporlante para las leyes de armonización que permitan establecer un buen funcionamiento de las instituciones regionales coherentes, para que evitemos también un agobio en los calendarios electorales de los procesos autonómicos y, por fin, para consolidar y cerrar el modelo autonómico español.

P. ¿UCD descarta, pues, la reforma del título VIII de la Constitución, que han pedido incluso dirigentes de la propia UCD?

R. El título VIII necesita una labor de concreción a través del proceso a que me he referido antes. Estamos manteniendo un diálogo que tiene que ser muy amplio, en el que se deben ir concretando los temas y las posiciones de todos para después abordar las soluciones.

'Ní terrorismo ni incitación a la rebeldía'

Otro punto esencial es la superación de la crisis económica y la creación de empleo. A partir del diálogo entre el Gobierno y las fuerzas sociales que se ofreció en la sesión de investidura, hay que afrontar una política realista para al menos mantener el nivel de empleo y después ir disminuyendo el paro. Y en esto se pueden ir encontrando fórmulas de acuerdo con las organizaciones sindicales y empresariales. En esta lineaes fundamental la atención a las pequeñas y medianas empresas, porque no podemos olvidar que más del 90% de los empleos dependen de este sector. Unas medidas adecuadas para perfeccionar el régimen en que se tiene que mover podrían ser muy adecuadas, lo mismo que revisar el sistema de financiación de la Seguridad Social, que actual