“Volem construir un projecte de majories, més enllà d’unes sigles”

Albert Rivera, barceloní, 35 anys, de pare català i mare malaguenya, diputat al Parlament de Catalunya, ha fet el salt de la política catalana a la nacional al capdavant de Ciutadans. “Vull promoure un projecte per a Espanya que vagi més enllà d'una legislatura i més enllà d'unes sigles; un projecte gran”, diu.

Pregunta. Què el va portar a fer el salt i sortir de l'àmbit català?

"PP i PSOE han de decidir si ens donen suport enfront de CiU i ERC"

P. La seva manera de créixer, amb adhesions de partits locals petits, va ser un dels motius pels quals UPyD no va considerar idoni el seu projecte, a més del fet que vostès els presentessin un ultimàtum per signar ja un acord per a les eleccions municipals i autonòmiques.

R. Després de set anys de mirar de convèncer Rosa Díez que participés en un projecte gran i, després de quatre intents, en els quals els vam oferir la fórmula que volguessin, van dir que no. Aquests partits s'han dissolt i a Ciutadans hi han entrat algunes d'aquestes persones. Fem primàries per als cinc primers llocs de cada llista; ells només les fan per escollir-ne el líder. Però bé, aquest projecte va creixent i hi ha bastantes persones d'UPyD que s'estan sumant a la tercera via espanyola. Els que pensem igual hauríem d'anar plegats i això passarà, perquè no es poden traçar ratlles a l'aigua.

P. Tercera via per a Espanya. Quines són la primera i la segona?

"Molts espanyols no volen vermells ni blaus; és el moment de nous partits"

R. PP i PSOE, d'una banda; i Podem, de l'altra. Encara que el que és rellevant és que a Espanya cal entrar en una altra fase després de la primera que hi va haver amb Adolfo Suárez; la segona, de modernització d'Espanya, que va representar Felipe González; hi va haver una tercera que va protagonitzar Alianza Popular en passar a ser Partit Popular, però ni Rodríguez Zapatero ni Rajoy han sabut fer un projecte de país, d'Estat. Nosaltres, amb molta més gent, ho volem fer; no estem interessats en un pelotazo polític o en una ocurrència sinó en un projecte per a Espanya que va més enllà d'una legislatura i d'unes sigles. Caldrà canviar la cultura política del nostre país per construir majories que requereixen pactes estables i partits responsables disposats a fer-los.

P. Les sigles no importen per construir aquesta majoria, les ideologies tampoc?

R. Als Demòcrates Liberals, que és el grup del qual formem part al Parlament Europeu, els socialistes sempre ens han volgut empènyer a la dreta i els conservadors a l'esquerra. Molts espanyols no volen escollir entre economia de mercat i Estat del benestar. Cal buscar l'equilibri sense criminalitzar l'empresariat ni aplaudir les retallades, que és el que s'ha fet en la política europea en comptes de reformes. En aquesta línia d'equilibri treballem i a la primavera presentarem la nostra proposta socioeconòmica.

"Podem és venjança, Ciutadans, justícia"

P. Es defineix com a progressista.

R. I demòcrata i constitucionalista, com figura al document de Ciutadans.

P. D'aquesta manera poden dirigir-se a tothom?

R. Excloent-hi tots els radicalismes. Matteo Renzi, a Itàlia, i Manuel Valls, a França, són la prova que no hi ha compartiments tancats; uns agafen d'uns altres. Només és important quadrar els comptes? L'austeritat per sobre de tot? No, ni tampoc la despesa sense límit. El país necessita diferents partits, diferents persones, ni vermells ni blaus, gent que escolti molt. L'eclecticisme ha d'estar també en política.

P. Vostè diu eclecticisme i Podem, per no situar-se en espai tancat, es fa dir transversal.

R. No sé què defensa Podem, perquè canvia el programa segons avança a les enquestes. Els espanyols ja en tenen prou amb els enganys de Mariano Rajoy per incompliment del seu programa perquè ara…

P. Vostè diu que Podem vol enganyar els espanyols.

R. Dic que estan canviant propostes i unes altres són inviables, com les rendes que demanen per a tothom, l'edat de jubilació. Podem estar d'acord en el diagnòstic, però el que és difícil són les solucions i aquestes no les donen. Podem és venjança; Ciutadans és justícia.

P. I el PP i el PSOE?

R. Cap dels dos és capaç d'afrontar la nova etapa que requereix Espanya. Amb respecte a Pedro Sánchez i al seu partit, el PSOE no està en condicions de fer-ho pels seus problemes interns i per fets del seu passat.

P. Propugna la construcció de majories i la superació de sigles, però no té en compte cap partit actual. Després de les municipals i autonòmiques caldrà fer pactes, o no?

R. Sí, pactes amb condicions de transparència, de neteja i amb projectes. Però pactes amb el PP de l'Operació Púnica o amb el PSOE dels ERO? Caldrà mirar-s'ho molt.

P. Pocs mesos després de les municipals arribaran les generals que, al contrari de les primeres, sempre ha governat la llista més votada. Respectarà aquest criteri?

R. En un sistema democràtic ha de governar la majoria social, no la llista més votada, que pot ser amb un 20% o qui tingui un vot més. Per respecte institucional cal escoltar qui més vots hagi obtingut, però no cal descartar res. Un projecte de reformes tindria el nostre suport, però ha de reflectir-s'hi la majoria social. No esquivarem la nostra responsabilitat i encara que serem molt exigents no ens tremolarà el pols per comprometre'ns; sense negociar repartiment de poder sinó projecte.

P. Encapçalarà la llista de Ciutadans al Congrés?

R. No he pres aquesta decisió; la prendré el 2016. Si hi ha eleccions a Catalunya en els propers mesos jo em presentaré a les primàries del partit. Les eleccions catalanes són molt importants per a l'estabilitat d'Espanya perquè el que passa aquí és un problema espanyol, que s'estabilitzi Catalunya és clau.

P. La seva tesi de construcció de majories l'aplica també per a Catalunya?

R. Nosaltres podem liderar l'alternativa a CiU i ERC, en ser la llista més votada. La meva proposta és guanyadora i PP i PSOE han de decidir si donen suport a una alternativa a la proposta d'independència. És un tema molt seriós perquè Artur Mas es dóna 18 mesos per iniciar el procés d'independència.