Entrevista con Rosa María Artal

Frente al neoliberalismo y las presiones de los poderes económicos a los gobiernos, la sociedad civil está buscando el renacer de una conciencia ciudadana, con referentes como el Movimientos 15-M, Occupy Wall Street o las filtraciones de Wikileaks. La periodista y escritora Rosa María Artal analiza estos y otros temas en su libro La energía liberada (Aguilar).

1j. aquiles-vcia31/01/2012 05:02:12

Hola Rosa María.Un libro muy interesante porque trata temas de candente actualicad con un pulso entre sociedad de "a pie" y los poderes económicos (grandes inversores) con liberalismo económico "puro y duro"; ¿Cree Rosa que puede pasarle a la sdad. algo parecido (aunque salvando las comparaciones) como a la revolución social de mayo del 68 francés ó sino como al mov. hippie de los 70? ¿Cree los objetivos sociales se llevarán a cabo (aunque sea en parte ö quedarán en utópicos, testimoniales?

Hola buenas tardes, muchas gracias por vuestras preguntas. Han llegado muchísimas ya, espero poder responder el mayor número posible. Se ve que en estos tiempos tan complicados estamos muy necesitados de... energía. J.Aquiles, siempre es dificil predecir el futuro, pero el estallido social actual está mucho más extendido que en el Mayo del , ése es un dato. De cualquier modo, siempre se avanza algo, y muchos movimientos sirvieron para obtener grandes logros. Si Rosa Park no se hubiera quedado sentado en un autobús en Montgomery, si tras ella no se hubiera producido la marcha sobre Washington puede que los derechos de los negros no fueron hoy los mismos.

2@Felip_sg31/01/2012 05:05:32

El desmantelamiento de nuestro inacabado estado del Bienestar supondrá que las próximas generaciones tengan perspectivas educativas y sanitarias peores a las nuestras. Esto ampliará más todavía la desigualdad entre las clases ricas y las asalariadas ¿Este retroceso social podría serlo también democrático de los derechos políticos de los ciudadanos?

Gracias, Felipe, y quienes preguntáis cuestiones parecidas. La ideología dominante es el neoliberalismo y por definición no le gusta lo público, prefiere dar "libertad" a los beneficios privados. Por eso recorta en sanidad, educación, en el Estado del Bienestar. En efecto, eso trae como consecuencia que se agrande la brecha de los desequilibrios sociales. Y el retroceso en los derechos democráticos ya está dando. Ya se cambian gobiernos sin pasar por las urnas, como la hoy "teocracia" griega, y en la merma de derechos sociales que costó un siglo conseguir.

3Arlo31/01/2012 05:07:46

La unión europea que todos amamos ha consagrado el principio ultra-liberal de que los estados cedan la creación monetaria a la oligarquía bancaria privada, a pesar del NO de varios referéndum. ¿No crees que eso nos obliga a rechazar esa Europa? Viendo las consecuencias...

En el libro no puedo dejar de confesar la profunda admiración por aquella Europa que creó desde la Capilla Sixtina a... la democracia. La UE nos ha defraudado, ésta UE. Se debe a su mayoría electoral conservadora. Lo peor es que sus dirigentes ni siquiera parecen saber adónde van, y están logrando que la Europa de los valores apenas cuente ya en el concierto mundial. La austeridad nos está asfixiando.

4Choni31/01/2012 05:11:23

Se dice que este sistema está agotado, cuando surgió la crisis en el 2008 se habló de refundar el capitalismo, pero lo que se ha hecho es agarrarse con uñas y dientes y cada vez vamos a peor. ¿Podremos pasar de una era a otra de forma no traumática?

Hola Choni. Hemos visto cosas que no creeríamos, como en Blade Runner. Que una crisis que provocan los poderes financieros se salde a favor de ellos y que sean ellos quienes impongan las normas. La culpa ni siquiera sería de ellos, egoístas sin escrúpulos siempre ha habido, la culpa es de los políticos que no reestablecen los controles, y de la propia sociedad que no exige a sus representantes, los políticos, que lo hagan. Tal como está todo da un poco de miedo el futuro, eso es cierto, que sí haya mayores traumas que perder tantos derechos, que llegar a la pobreza y al paro como les está ocurriendo ya a miles de personas.

5José Romero31/01/2012 05:14:49

Enhorabuena por tu actitud y tu beligerancia ante el aluvión de medidas encaminadas a la demolición de nuestro raquítico Estado de Bienestar. No resulta descorazonador para el mantenimiento de la lucha, que una gran mayoría de ciudadanos no tome conciencia de lo que se nos viene encima? Un saludo afectuoso

Gracias, José. La pasividad de mayoría decisiva de la sociedad es la cuestión decisiva como acabo de decir. Todos los organismos internacionales nos pronostican en España, por ejemplo, recesión, con una merma de la economía del , o millones de parados, como dice el Banco de España, pero también FMI, Funcas... Pensar que una varita mágica va a solucionar el problema es querer engañarse. Cierto que el miedo atenaza a mucha gente, las diversas burbujas como la terrible del entretenimiento decretado, el sentirse desamparado de poderes fiables, ahí estamos...

6Luc Guthrie31/01/2012 05:17:09

Tocqueville y todos los fundadores de nuestro sistema político occidental, defendían las elecciones porque permitirían que el poder político fuera para las élites y no para la monarquía. En tu opinión ¿por qué se habla tan poco de que en la la verdadera democracia ateniense la designación de la asamblea constituyente se hacía por sorteo entre todos los ciudadanos voluntarios?

Hola Luc, quizás haya que recuperar esa democracia original (aunque aquella excluía a las mujeres), lo incuestionable es que con la comunicación universal, instantánea, que propicia Internet, conocer la opinión de los ciudadanos en los que reside la soberanía popular, es algo más que consultarles cada años, y además con la ley electoral española, con su favor hacia el bipartidismo.

7Antonio L. Martín31/01/2012 05:20:10

Hola Rosa. Es un lujo la oportunidad de poder charlar con quien fue testigo de excepción de algunos de los acontecimientos clave que nos llevan a donde estamos y que todavía hoy por puro amor a su trabajo, sigue en medio del análisis de aquella línea histórica de acontecimientos. ¿Cómo cambia tu percepción de todo lo que ha sucedido desde aquellos locos setenta-ochenta hasta hoy? ¿crees que realmente hemos aprendido algo que nos pueda resultar útil? Muchas gracias.

Hola Antonio, lo que caracteriza a la sociedad actual es su memoria de pez colectiva, no parece recordar, no parece deducir. Así que no aprendemos nada, cada vez menos me parece. Cuando cayó el Muro de Berlín recuerdo que titulé el reportaje de Informe Semanal "De la vergüenza a la libertad", hoy quisiera escribir para este lado del Muro, con los cimientos tan podridos como aquél, "De la libertad a la justicia y la equidad"...

8GADITA7331/01/2012 05:24:44

Hola Rosa, me gustaría felicitarla por su valentía al publicar este libro. ¿Pensó alguna vez que podría sufrir represalias por escribirlo? ¿Cree usted que esta crisis se ceba más en Europa para acallar las voces críticas al sistema desde el viejo continente? Gracias y saludos.

El asunto es que hay que vencer el miedo, con miedo en realidad no se vive en plenitud, se pierda a la larga la dignidad en estas cuestiones fundamentales. No creo que lo de Europa se deba a lo que dices. El neoliberalismo experimentó su doctrina primero donde no se "veía mucho" Latinoamérica y África -lugares en donde esquilmó a la sociedad- y en su expansión... llegó a la UE, en donde encontró además gobiernos muy colaboradores.

9Lucía31/01/2012 05:27:38

Hola, Rosa. Enhorabuena por tu libro. Estamos viviendo una regresión total de los derechos sociales, económicos, políticos, civiles, como se ha visto esta misma mañana con el juicio a Baltasar Garzón. Retrocedemos a pasos agigantados. ¿Qué crees que podemos y debemos hacer?

Gracias Lucía. Los juicios contra Garzón, el ensañamiento, está causando estupor en el mundo (no hay sino ver sus periódicos). Ya podemos vender "la marca España", que bien tiznada aparece con ésta y algunas lacras más. Lo que hay que hacer es perder el miedo, informarse de lo que ocurre, sacar las conclusiones pertinentes, y unirse a otros. No sé si el M y similares lograran enderezar el torcido sistema, pero alguien, seguro, terminará por hacerlo.

10Borja María Zallana31/01/2012 05:32:01

¿Crees que una de las claves para que los partidos de izquierda resurjan de su letargo puede y debe ser la transnacionalidad, presentarse de forma conjunta en Europa, ya que los problemas son transnacionales?

Creo que todas las soluciones son transnacionales, la izquierda, los movimientos sociales. Porque también el neoliberalismo lo es. La fuerza está en la unión de muchos. De cualquier forma la socialdemocracia anda todavía noqueada, y como no recupere su esencia no tendrá sitio ni localmente, ni en Europa. Los ciudadanos no confían en quien practican políticas neoliberales sin ser los titulares del concepto... con los resultados catastróficos que contemplamos, de más recesión, más recortes, y más conservadurismo.

11Santi31/01/2012 05:35:32

¿Es cierto que aconsejaste al movimiento 15-M que abandonaran las plazas?¿No es contradictorio ensalzar y al mismo tiempo atemorizar por las consecuencias de dicho movimiento?

Yo no suelo "aconsejar" a movimientos. Dije lo que creía, que mantenerse en las plazas hubiera ido mermando fuerza hasta debilitarse. El M sigue haciendo una labor enorme por ejemplo en el tema de los desahucios. En esa barbaridad en donde vemos le quitan la casa a una familia pro deber incluso . euros, mientras se da . millones de dinero público, como ha ocurrido con la CAM. Y sí espero que cada vez más gente se conciencie del camino errático que sigue este sistema y, pacíficamente, regenere la democracia.

12David31/01/2012 05:39:15

¿Vivimos por encima de nuestras posibilidades?

Gracias David, ésa es la gran falacia con la que engañan a los desinformados y justifican los recortes. Empecemos por conseguir que las grades fortunas paguen al menos los mismos impuestos que los demás, que no evadan dinero a paraísos fiscales... Que todo el dinero robado por la corrupción política sea devuelto, que se acabe con la economía sumergida y el fraude fiscal que nos quita al conjunto de los españoles más del % del PIB Dinero hay. Muy mal repartido. Suelo decir que "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades mantener a tanto aprovechado", y no uso otro calificativo porque estoy de invitada en un medio informativo.

13Gallardete31/01/2012 05:42:33

Rosa, partiendo de la evidencia que representa La Energía Liberada, de que esta "crisis" ha sido ideada e intencionadamente perpetrada por los llamados "mercados": ¿Qué papel piensas que ha jugado la prensa en las distintas etapas en las que han ido usurpando el dinero de los estados?

El periodismo hoy está muy masificado, se tiende a trivializar los mensajes (con todos los matices y excepciones que quieras), a considerar objetividad una suerte de poner la opinión de un político de partido mayoritario frente a otro político de partido mayoritario y creer que así se es, eso, objetivo, es equidistaní, tampoco equidistante. En definitiva creo que el ciudadano que solo se sienta a engullir lo que le pongan, sin tener una parte activa en la búsqueda información... no está bien informado de lo que ocurre. Gracias.

14Choni31/01/2012 05:47:19

Hola Rosa: Después de la erupción del 15M, fruto de la situación económica y del descontento por las medidas neoliberales tomadas por Zapatero, hemos llegado a un gobierno más neoliberal y con mayoría absoluta. Yo siento como que todo se ha enfriado, y se acepta con resignación las medidas que tome este gobierno ya que aunque estaban ocultas se conocían. ¿Crees que esta es la calma que precede a otro estallido?

Pienso que terminarán sino relacionado, sí sufriendo esos recortes. Al punto que les ocurre ya a los ciudadanos griegos y portugueses por ejemplo. Resulta alarmante que se haya sumido a la sociedad griega en la pobreza cuando se le ha dado . millones de euros, . a Portugal... frente a , billones de euros dado a los bancos, según el último cómputo que presentó la UE, o ese reciente medio billón de euros en líneas de crédito a mínimo interés. Se está haciendo pagar a los ciudades la presunta crisis de la deuda, que es una pura especulación cargada de falacias- Y en formas tan vitales como el derecho a la salud, a la educación... Cuando el ascua quema yo creo que se salta, salvo no sé, que uno quiera quemarse sin decir una palabra..

15BigNat31/01/2012 05:50:16

Hola, ¿cómo crees que el mundo de los no-poderosos puede afrontar un futuro en el que la capacidad de las tecnologías puede ejercer un control tal sobre los ciudadanos que las nuevas dictaduras hará parecer una broma a las del pasado?

A mí me parece que las "nuevas" tecnologías, en realidad su extensión masiva, son una oportunidad para los ciudadanos. El riesgo lo ven quienes también nos asustan con eso. A veces veo noticias tales sobre Internet que temo acercarme y que salga de la pantalla un monstruo de cabezas. El peligro está en todo lo contrario, en la censura indiscriminada de Internet.

16reportero x31/01/2012 05:52:43

Pregunta: ¿existe un camino confiable para enfrentar la crisis ,o todo es una nebulosa?

Por supuesto, como va quedando ya menos tiempo te voy a dar una pauta: hacer justo al revés todo lo que se está haciendo. Frente a austeridad, políticas expansivas de creación de empleo... recortar de arriba y no de abajo. Tenemos en España los sueldos más bajos (con Portugal) de la UE y aún los quieren bajar... Ya digo: justo al revés hay que obrar. Más detalles sin embargo pues en mùltiples publicaciones.

17Somormujo31/01/2012 06:01:35

Buenas tardes Rosa.Enhorabuena por tu libro y por tu blog. ¿De qué depende para ti que España salga de esta crisis-estafa? gracias

De crear empleo, de abandonar el triste récord de ser el país con el mayor desempleo del mundo industrializado. Si es preciso con empleo público como hace Obama, cuando le dejan los repúblicanos. Como hizo EEUU y Europa con el keynesianismo... De obtener ingresos en lugar de restar gasto social, o sea, inversión social. Ingresos de impuestos justos, de una racionalización de las administraciones también. No se pueden tener aeropuertos sin aviones o circuitos de F mientras se recorta la educación y la sanidad. Pero sobre todo, y dada la hora contesto también a bcn_myway, de ser inmunes al miedo, al derrotismo. Juntos, muchos y con constancia sí se puede lograr salir de esta crisis-estafa como muy bien las llamas. Pero es básico también una mayoría informada en toda Europa que no entregué la granja donde se alojan los corderos, a los lobos.