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Entrevista con Jordi Sevilla

Exministro de Administraciones Públicas

Jordi Sevilla

Cuando era ministro de Administraciones Públicas, Jordi Sevilla sugirió que le enseñaría economía al presidente Zapatero "en dos tardes". Ahora, Sevilla publica 'La economía en dos tardes' (Deusto), un libro que trata de responder a interrogantes como cuál es el papel de los gobiernos en la economía moderna o cómo funciona la economía del Euro.
Foto: Ricardo Gutiérrez

1AHR16/10/2012 01:02:51

Buenos días señor exministro. Mi pregunta se refiere a la reforma de las Administraciones Públicas. ¿Por qué no reconocemos el estatus especial de Euskadi, Cataluña y Galicia sobre los demás, como hace el Reino Unido con Escocia e Irlanda del Norte? ¿Le parece excesivo que haya 8.100 municipios en Espana, la mitad que en Alemania? Y, por último, ¿Habría que eliminar las Diputaciones Provinciales, como propuso Alfredo Pérez Rubalcaba?. Gracias desde Washington.

Por parte. Creo excesivos tantos municipios y sin embargo las diputaciones reformadas pueden suplir parte de los servicios que prestan los pequeños municipios. Respecto a la primera, la Constitución ya reconoce la existencia de "hechos diferenciales" y relaciones bilaterales. Tal vez habría que desarrollar esos principios con una perspectiva integradora.

2Preocupada16/10/2012 01:06:03

¿Cuándo volverá la recuperación económica a España? ¿Cuáles son sus recetas para sacar al país de la profunda crisis en la que vivimos?

la recuperación volverá cuando apliquemos políticas reactivadoras y no solo de ajuste presupuestario. Nuestro problema de deuda es de deuda privada y el ajuste presupuestario es, desde ese punto de vista, contraproducente porque reduce renta disponible de familias y empresas y, con ello, ahorro. Hace falta mas tiempo para alcanzar objetivos de déficit, hay que rebajar cotizaciones y no salarios, hay que reactivar sectores con capacidad de arrastre e impulsar el banco malo para reactivar el crédito. El dinero del rescate podría ser una ayuda para que financie la recuperación y no solo los agujeros del ajuste.

3PCP16/10/2012 01:08:11

En 2011 España registró casi un 9% de déficit y los neokeynesianos dicen que la austeridad nos está matando. ¿Usted cree que una política monetaria expansiva unida a políticas públicas de estímulo de la demanda nos pueden sacar del bache? ¿No es más eficaz reducir el enorme tamaño del Estado, bajar impuestos y eliminar trabas (trampas) burocrático-administrativas en el mercado laboral? Saludos.

No. no creo que su propuesta, en esta fase de esta crisis, sea la respuesta. estoy mas cerca del FMI ante las evidencias de que la austeridad presupuestaria esta resultando recesivas y no permite, ni alcanzar los objetivos anuales de déficit. Reactivar el crédito al sector privado y medidas de reactivación selectiva de la economía sería fundamental para revertir este círculo depresivo en el que estamos entrando.

4Spiros Louis16/10/2012 01:10:29

¿No le parece que los dirigentes europeos están excesivamente centrados en la economía y poco centrados en la política? ¿No le parece a usted que los dirigentes europeos se comportan más como contables que como dirigentes, sin visión política? ¿No está la visión política de nuestro futuro ausente del debate?

Si. Y esa es parte del problema. Nuestras actuales dificultades económicas en torno al euro derivan de problemas políticos respecto al diseño institucional de la unión monetaria, a la lenta respuesta a las crisis nacionales y a la parálisis derivada del fracaso de la pretendida Constitución europea. Sin un impulso político hacia una mayor integración, será difiícil encontrar soluciones estables a los problemas económicos.

5orlando16/10/2012 01:13:07

Sr. Sevilla, ¿cómo hemos llegado a esta situación? Qué malos gobernantes tiene este pobre país. ¿Nos lo merecemos?

Una crisis mundial en sus orígenes como esta no puede ser responsabilidad de los gobernantes de un país como España, por muy importantes que seamos: ni las subprime, ni la quiebra de Lehman o la crisis griego es "culpa" del gobierno español que, hasta ahora, se ha limitado a seguir las decisiones internacionales: del G cuando los planes de estimulo y de la UE con la austeridad. Lo más reprochable es la ausencia de voluntad de pactos y acuerdos cuando todas las encuestas y el sentido común, señalan que por ahi sería mas facil encontrar salidas.

6Álex16/10/2012 01:15:02

Mi pregunta es clara y directa: ¿Cuál ha sido el detonante de esta crisis mundial?¿Qué elemento ha fallado para que llegar a este desastre? Gracias Sr. Sevilla

Reduciendo a uno el detonante ha sido la creencia en que los mercados financieros internacionales serían capaces de autoregularse y equilibrarse sin entrar en crisis. La desregulación acompañada de una globalización sin reglas es el detonante último de la situación que, luego, ha adoptado formas nacionales distintas.

7Carlos16/10/2012 01:17:40

¿Por qué hay funcionarios que no hacen nada y siguen "trabajando" en la Administración? ¿Por qué no se despiden, son intocables?

Creo que hay bastantes menos funcionarios "que no hacen nada" de los que se dice y, hay muchiiiisimos que prestan servicios públicos esenciales. es verdad que los mecanismos para remover funcionarios son complejos. por eso en el Estatuto del Empleado Público fijé mecanismos para que no tuvieran asegurado su puesto de trabajo sino que dependiera de su desempeño. Ningun gobierno ha desarrollado el Estatuto que se aprobó en . Ahí estan buena parte de las respuestas a los problemas que se siguen planteando. creo.

8guillermo16/10/2012 01:19:56

¿Cree usted que un rescate por parte de la UE le vendría bien a España ?

Si. Y marear esperando las elecciones resulta poco serio a ojos de nuestros socios. El rescate a España será muy distinto del efectuado a Grecia o Portugal y actuará más sobre el precio del mercado de deuda que intentar sustituirlo como ha ocurrido allñí. La pregunta/debate debe ser en que queremos emplear el dinero del rescate. Yo prefiero que en financiar medidas reactivadoras antes que ne tapar agujeros del ajuste.

9Gladys Glover16/10/2012 01:22:26

¿Tiene usted alguna previsión de hacia dónde se puede encaminar la futura Administración Pública? Es una asignatura pendiente que al parecer sólo pasa por eliminar funcionarios. Gracias. Hace ya casi un año me dirigí a usted utilizando su blog(http://blog.jordisevilla.org/). Lamento muchísimo no haber tenido contestación, y ni siquiera acuse de recibo.Me gustaría recordarle que la reputación on line se construye a base de mucho trabajo, de comunicación directa.

No concibo un pais sin administración ni creo que la mejor administración sea la que no existe. en todo caso, la que no se ve, la que utiliza las nuevas tecnologías para no molestra a los ciudadanos pidiendoles información que ella tiene. pero también la administraci´pon debe incorporar la idea de la eficiencia, la dación de cuentas y la transparencia. Creo mas necesario debatir el que hace y el cómo lo hace que el cuantos lo hacen que es, por donde empezamos muchas veces el debate: por la cantidad.

10María16/10/2012 01:24:10

Transcurrido el tiempo, ¿Qué tal es su relación con Miguel Sebastián? ¿Influyó en su relación con Zapatero aquel "cambio"? Gracias.

Como explico en la introducción de mi "libro" "La economía en dos tardes", la anécdota se produjo en plena discusión entre ZP y yo respecto al papel de Sebastián en el programa electoral. No creo que nuestras relaciones cambiaran por ello. Luego, ganamos las elecciones y me nombró ministro...

11Juan Miguel16/10/2012 01:25:57

Hola Jordi, aunque dos tardes puedan ser suficientes para aprender los fundamentos básicos de la economía, ¿Cuánto crees que se tardará en arreglar la nuestra?

Dos tardes puede ser suficiente...con el manual adecuado:)). Ahora, fuera de bromas tardaremos mucho tiempo en recomponer nuestro tejido económico y, sobre todo, en recuperar los hilos invisibles de confianza que trenzan la solidez del crecimiento económico. Mucho tiempo. Me temo.

12Una amiga16/10/2012 01:28:14

Ante el colapso del sistema financiero, ¿Sigue Vd. sosteniendo que la Nueva Via que encabezó junto a Caldera y a Zapatero era una alternativa válida a la socialdemocracia tradicional, o cree que fue producto del desconocimiento profundo que todos Vds padecían gracias a aprender economía en dos tardes?

Ignoro su comentario ofensivo sobre nuestro mayor o menor nivel de conocimiento en aquella epoca. Por mi parte, escribí un libro "De nuevo socialismo" que estoy seguro conoce usted y le ayuda a formar su opinión al respecto. En aquellos años, la Tercera Vía fué un intento de redefinir la socialdemocrascia europea. Nosotros intentamos buscar nuestra propia via entre lo de toda la vida y Blair.

13Efraín García (@guanche78)16/10/2012 01:30:56

¿Considera que los políticos actuales están convenientemente preparados tanto académica, como personalmente para ostentar los puestos que actualmente desempeñan, más en tiempos como los actuales, en los que parecen trasmitir más incertidumbre y problemas que los que ya de por sí existen?

No creo que el desempeño de los polñíticos dependa de su mayor o menor formación personal sino de las circunstancias históricas que les ha tocado vivir. Tengo la impresión de que, en general, nuestra "clase política" no está a la altura de los desafíos presentes. Pero no poruqe tengan mas o menos doctorados, sino porque la partitocracia (priman los intereses del partido) esta dificultando lo que necesitamos: pactos y acuerdos que pongan los intereses generales sobre los particulares.

14 jacinto16/10/2012 01:34:16

¿Qué le pasa al PSOE? Con la que está cayendo su tibieza nos exaspera a los votantes socialistas ¿No cree que es hora de cambiar de estrategia?

Creo que en momento actual de España lo que necesitamos para hacer frente a los graves, profundos y complejos desafíos que tenemos es un Pacto Re-constituyente, como en la transición, y no el tradicional "quitate tu para ponerme yo y hacer lo mismo porque solo, no puedo hacer otra cosa". Así parece que lo pide una mayoría de ciudadanos y ahi debe situarse el PSOE intentando arrastrar al PP. La necesidad de pactar no solo no esta reñida, sino que presupone la existencia de alternativas.

15Alberto16/10/2012 01:36:19

¿Bajar los impuestos es de izquierdas? Si así fuera, ¿No cree que uno de los problemas que tiene este país es que cuando gobierna la izquierda hace políticas neoliberales muy de derechas?

La frase completa de la entrevista (no el titular) era que "bajar impuestos a las rentas del trabajo, es de izquierdas" para subirlas a las rentas del capital, profesionales, sociedades y patrimonio. Creo que bajar impuestos, hoy, ya no es de izquierdas o derechas sino imposible. ¿Cuál sería nuestro déficit público sin las bajadas de impuestos de los últimos, quince años?

16gonzalo g16/10/2012 01:38:45

¿Alemania es la gran beneficiada de la crisis del euro?

El euro es el precio que pagó Alemania para conseguir su unificación. Y puso dos condiciones: que se pareciera al marco todo lo posible y que ellos fueran la potencia hegemónica. Lo han conseguido. Si no se han producido avances en la última década en unión presupuestaria, económica, tributaria, laboral etc ha sido, en gran parte, por las resistencias alemanas que es, principalmnente acreedora.

17Carlos16/10/2012 01:41:48

Buenos días sr. exministro. En otoño de 2008, tras la caída de Leman Brothers y la crisis de AIG estuvimos al borde del colapso económco ¿En qué medida cuantifica el coste para España de adoptar decisiones políticas como gastar en el "plan e" 8.000 millones o defender que tenemos el mejor sistema financiero del mundo? ¿Cree que con otra política estaríamos hoy en la situación que tenemos?

recordemos que TODOS los lideres reunidos en el G aprobaron medidas de stimulo "tipo" Plan E porque se confiaba, entonces, en que la crisis sería intensa pero de escasa duración (apenas unos meses). Lo peor, ha sido la lenta aproximación a la crisis financiera que nos ha llevado a casi cuatro años cayendo el credito y la actividad. defendí el banco malo como aproximación alternativa hace ya cuatro años.

18suiza16/10/2012 01:43:53

¿Qué opina de las lista Falciani y de las informaciones aparecidas en Internet que dicen que Vd aparece en ella?

Me preocupa vivir en una sociedad en que debes demostrar tu inocencia en lugar del acusador tener la obligación de demostrarlo. No tengo dinero ni fuera de Hacienda, ni fuera de España. Y no volveré a repetirlo, salvo delante de un juez cuando presente una demanda por calumnias.

19Desnortado16/10/2012 01:47:34

No sé quién manda... ¿Es paranoico tener la sensación de que los poderes políticos, españoles o europeos, han perdido mucha capacidad de acción ante los poderes económicos? ¿Es esto únicamente el resultado de una mala gestión y un endeudamiento excesivo o es un resultado inesperado de la mundialización de la economía? ¿Cómo recuperar poder para la democracia?

No es paranoico, hemos construido un mundo abierto y globalizado que tiene muchas cosas positivas pero que no se ha visto acompañado por estructuras de gobernanza equivalentes. La tripleta globalización económica, estado nación y democracia entra en frecuentes conflictos porque hay quien dice que solo se puede cumplir dos a dos, pero no las tres a la vez. Una parte de la crisis actual de la "política y los políticos" tiene que ver con este fenómeno: en realidad, la solución a muchos de nuestros problemas cotidianos, no está en sus manos, auqnue no quieran reconocerlo. esta en manos no elegidas ni controladas democráticamente.

20Una lectora 16/10/2012 01:52:34

¿Cómo ve la oposición que está llevando a cabo el PSOE? ¿Por qué los socialistas bajan en intención de voto y están en el límite entre el fracaso y la debacle en las próximas elecciones vascas y gallegas?

Todos aquellos que han sido gobierno en los peores momentos (hasta ahora) de la crisis, han perdido las elecciones y también el PSOE. es complicado pasar a la oposición en estas condiciones y tras una fuerte campaña mediática en la que se te ha culpabilizado, hasta el ridículo, de todos los males a modo de chivo expiatorio. Ahora vemos que ni todos los problemas fueron por el Gobierno anterior ni todas las soluciones estan en este. Dicho esto, no es posible que un partido en el gobierno subiera el IVA y la oposición se opuso para, meses después, quien era oposición, suba el IVA y quien lo subio desde el gobierno se oponga ahora desde la oposición. Deberíamos desterrar esa forma de hacer política: o hay que subir el IVA, o no, pero no puede depender del lugar que ocupamos entre Gobierno y oposición.

21tudiquesi16/10/2012 01:55:30

Sr. Sevilla, del dinero que el FROB le dé a los bancos para su recapitalización, ¿Cuánto cree Vd. que podría ser destinado a préstamos a las familias y las PYMES como pide el señor Rubalcaba? Gracias.

Por el mecanismo elegido, tardará mucho. Mire, nosotros teníamos un sector financiero atragantado por ladrillo y cemento. Y le hemos puesto a hacer gimnasia, porque es muy sano (capitalización, reservas etc) cuando deberíamos haberle hecho una traqueotomía para extraerle lo que le asfixiaba (banco malo). Solo asi el crédito volverá a fluir. Si no, seguirá fortaleciendo el capital de los bancos sin transmitirse a la economía real.

22Dani16/10/2012 01:59:16

¿Dónde queda en estos nuevos escenarios el pacto de estado que propusieron Ud. y el Sr. Piqué? Los ciudadanos lo queremos, pero da la sensación de que los políticos no tienen el más mínimo incentivo a realizarlo.

Para mi, aqui está la clave del momento actual: ninguno de nuestros problemas (incuyendo Catalunya) lo puede resolver solo un partido o un gobierno. Estamos en un momento Re-constituyente que exige reformas pactadas y consensuadas a partir de las distintas alternativas de unos y de otros. No hacer esto, es condenar a la política a la ineficacia, porque no hay soluciones impuestas por una parte, aunque tenga mayoría absoluta parlamentaria. recuperar el espíritu de la transición cada años, parece razonable y, desde luego, ahora, con tantos frentes abiertos (económico, social, institucional, electoral etc) es obligado. por responsabilidad y eficacia.

23Juan16/10/2012 02:01:19

La reforma del sector público ya ha empezado tímidamente en varios frentes: Ley de transparencia, supresión de algunos entes, políticas antiabsentismo, etc. ¿Cree que el Gobierno tiene una estrategia seria para la reforma de las Admistraciones?

Me temo que vamos mas a golpe de recortes que a impulsos de reformas pensadas. desarrollar las leyes aprobadas (Estatuto Empleado Público, Administración electrónica, agencias etc) sería más práctico que decisiones que se aprueban, anuncian y no se aplican o que se anuncian pero ni tan siquiera se llegan a aprobar.

24Esteban16/10/2012 02:03:46

Cuando estalló la crisis, durante algunos meses parecía que una de sus consecuencias sería dar marchar atrás en la desregulación que vivimos desde tiempos de Reagan (respondiendo por tanto de forma similar a como se hizo tras la crisis del 29)... ¿Qué ha pasado para que se frenara algo tan evidentemente necesario? ¿Tanto manda el dinero y tan poco la política?

Me temo que si. Algunos creíamos que esta "crisis del mercado" daría como resultado un refuerzo de lo Público y la regulación/control. No está siendo así. Creo que la globalización desregulada que hemos puesto en marcha, hemos abierto una caja de pandora que puede acabar incrementando la desigualdad social y deteriorando las democracias. Hay que estar muy vigilasnte con esto, porque la solución, tampoco es cerrar fronteras.

Mensaje de Despedida

Me dicen que ya ha llegado la hora. Muchas gracias a todos por preguntar y mis disculpas a quienes no he podido responder. Vivimos tiempos difíciles en los que nadie tiene todas las respuestas a todas las preguntas. Por eso el diálogo, la tolerancia, la negociación y el pacto son especialmente importantes en estos momentos en los que tantos estan sufriendo y pasándolo mal. Hasta la vista, deseando que mi modesta aportación sobre "La economía en dos tardes" os ayude a que "no os la den con queso en asuntos económicos". Saludos

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