Entrevista con Josep Ramoneda

La banda terrorista ETA ha declarado un "alto el fuego permanente", abriendo un nuevo tiempo para el País Vasco. Los partidos políticos y la sociedad civil comienza a evaluar las repercusiones de lo que podría ser el final de la violencia en España. Josep Ramoneda, analista político y colaborador habitual de EL PAÍS y de la Cadena SER, ha charlado con los lectores sobre el futuro de Euskadi.

1cormon23/03/2006 10:55:14

Después de escuchar las declaraciones de algunos dirigentes populares, ¿cree que van a estar al lado del Gobierno o intentarán sacar rédito político?

Creo que sería suicida que intentaran sacar rédito político. La posición más favorable para ellos es un apoyo razonablemente crítico al presidente Zapatero. Otra cosa haría sospechar que no están por el fin de la violencia. Y que temen más a las propuestas políticas que puedan aparecer en un futuro (la autodeterminación, por ejemplo) que a los atentados.

2frangoni23/03/2006 10:26:20

¿Cómo cree que le afectará políticamente al presidente Zapatero el anuncio de ETA, que él venía anunciando y que poca gente le daba credibilidad? Gracias

Francamente creo que muy bien. El jugaba con ventaja porque tenía información que los demás no teníamos. Pero ha resultado que era la buena. Y que le permite encauzar y legitimar las apuestas arriesgadas que en materia territorial había hecho. Pero ahora viene algo muy difícil: liderar un proceso sin excluir a nadie y sin poder hacer grandes concesiones.

3inna23/03/2006 11:07:23

Hola Josep, mi pregunta es ¿no te parece grave que haya muchas personas que duden de que el partido popular quiera la paz, y al mismo tiempo tú crees que quieren la paz o políticamente no les es rentable? Otra pregunta si se puede, ¿si se consigue algo positivo crees que veríamos a Alcaraz en las listas del PP? l

No es que no quieran el fin de la violencia es que hay gente de peso en su seno que cree que es mejor una ETA de baja intensidad que el fin de la violencia porque esto podría significar que, a medio término, el País Vasco se vaya. Me parece un cálculo mezquino. Es obvio que el PP es el lugar natural del señor Alcaraz y que da la impresión de querer hacer carrera política.

4zeldaeron23/03/2006 11:05:28

Ante el último comunicado de ETA, ¿realmente es un alto el fuego permanente o una amenaza? Si el Estado español y francés no aceptan la voluntad del pueblo vasco "sin ningún tipo de limitaciones", ¿qué podría suceder? ¿Volvería la violencia, o no volvería porque realmente no existe intención alguna de abandonarla?

De momento es un alto al fuego. Hay que verificar que sea definitivo. Pero amenaza en el texto no hay: en ningún momento habla de la posibilidad de volver atrás.

5inna23/03/2006 10:50:16

Nada más conocerse el alto el fuego, el 'lehendakari' ya ha anunciado la intención de formar una mesa con todos los partidos ¿no crees que deberian estarse quietos y esperar resultados entre la futura negociación? Yo creo que con la mejor voluntad pero van a entorpecer el proceso. Saludos.

Si, para mí es una precipitación oportunista y lamentable.

6Jose Mª23/03/2006 11:08:40

¿Cree que este alto el fuego de ETA podría llegar a ser definitivo sin que el gobierno haga concesiones políticas?

Depende que lo entendamos por concesiones políticas. Pero realmente ETA conseguirá poco. En Argel hubiera podido aspirar incluso a cambios legislativos, cuando Lizarra pudo haber logrado mejoras en la situacíón de los presos. Ahora el contexto no les favorece absoluto. Están ahogados.

7Alastair23/03/2006 11:04:36

¿Qué le parecen la actitud del PP y de la AVT?

El PP empezó muy mal con Maria San Gil --y lo siento porque siempre he admirado su coraje- y Aznar, pero después ha ido poco a poco encontrando el tono. Se nota mucho todavía que no les ha sentado bien. Pero da la impresión de que Rajoy ha entendido que no puede aparecer como una fuerza de rechazo. La AVT algún día tendrá que cambiar este portavoz de piñón fijo que es el señor Alcaraz que ha politizado extremadamente las víctimas y da una imagen que no las beneficia en nada.

8el sanfe23/03/2006 10:43:47

¿Qué tipo de actuaciones desde la ciudadanía civil serían interesantes en todo este proceso, tanto en Euskadi como en el resto de España, Madrid por ejemplo?

Esto es un proceso político cuya responsabilidad ha de recaer en nuestros representantes políticos. La ciudadanía lo que tiene exigir es que todo se haga sin ventajismos, sin exclusiones y sin imposiciones. Más tarde vendrá el momento de lo que algunos llaman la reconciliación y que para mí quiere decir fundamentalmente reconocimiento debido a las víctimas.

9Santiago Lobo23/03/2006 11:02:18

¿Servirá para que se diluya la crispación y empujemos todos en la misma dirección o por el contrario, será una nueva arma arrojadiza en manos de la caverna?

Hay sectores poderosos en la trastienda del Estado que frustaron otros momentos. Esperemos que esta vez no ocurra lo mismo. El contexto es esperanzador.

10Speedy23/03/2006 10:57:53

Si llevamos casi 40 años deseando que ETA se acabe, ¿por qué ahora que se ha dado el primer paso, únicamente se buscan problemas? ¿No podríamos esperar a que esto siga adelante? Estamos en el primer día, todavía no sabemos nada, ¿qué va a pasar dentro de una semana?

A todos nos gustaría que el proceso fuera muy rápido. Pero no lo será. Hay muchas cosas en juego e intereses entre partidos y grupos sociales que no son forzosamente coincidentes. Será largo y habrá altibajos y momentos de pesimismo

11ligeia23/03/2006 10:21:02

Buenos días, Señor Ramoneda. ¿Será también posible encauzar las pasiones allí donde éstas han reinado tanto, tan largamente y con tan hondas heridas? ¿Será posible aquí hacer ese uso constructivo de la pasión de la identidad sin reconocer que comparte una dimensión en el espacio social con la violencia simbólica y se mueve por un vector totalitario que varía de trinchera en función de la fecha histórica -ellos, nosotros como posiciones de discurso- pero siempre constituye un campo minado?

Mi opinion personal es que el nacionalismo --cualquiera de ellos, el español, el catalán, el vasco o el francés- es una idea contaminante que se extiende facilmente y se convierte en un virus peligroso por excluyente: nosotros (los buenos) y los otros. Pero es muy distinto poder debatir estas cosas tranquilamente, sin violencias ni coacciones.

12Leonardo_Sevilla23/03/2006 10:52:01

Todos los ciudadanos sabemos que seremos muy beneficiados de la posible deposición definitiva de las armas por parte de ETA, y por muchos motivos además. Sin embargo, se dice y respira que existen intereses creados, sobre todo a nivel político, en torno a la existencia de la banda terrorista. Entonces, y rebuscando si así lo quiere, ¿quiénes cree que serán de alguna forma los grandes perjudicados de la desaparición de la banda y porqué? Gracias.

Me dijo una vez un ministro del Interior de un gobierno anterior que se calculaba que unas mil personas vivían de ETA y de la lucha contra ETA. Es un problema: puede haber tentación de lobbyes peligrosos. Esperemos que todos tengan la generosidad que la situación requiere.

13Orwell23/03/2006 10:55:57

Felicidades, usted es un gran profesional. Visionario como nadie de las cuestiones políticas que ocurren en todo el mundo. ¿Es probable que deroguen la ley de partidos para facilitar el diálogo y el desarme de ETA y su entorno, o, por el contrario, servirá al PP como instrumento para desgastar al Gobierno y a esta tregua que parece no hacerles mucha gracia? Gracias desde León.

La ley de partidos adolece de los problemas de todas las leyes que han sido hechas para un caso concreto. Es una ley que tarde o temprano se derogará porque es demasiado coyuntural. Pero me parecería un disparate pensar en derrogarla ahora. Es Batasuna la que debe adaptarse a la ley si quiere entrar en el juego democrático y no al revés. En un futuro, cuando la violencia ya sea historia la ley probablemente quedará obsoleta. Ciertamente a los dirigentes del partido popular les cuesta disimular que el alto al fugeo rompe su estrategia. Pero se equivocan.

14chicago blues23/03/2006 10:53:25

Bon dia Señor Ramoneda: ¿Piensa que el Gobierno socialista accedería a un hipotético referéndum de secesión de Euskadi? Grácies desde Chicago

No, francamente creo que no. La Constitución no lo permite. Y Zapatero no se saldrá del marco constitucional.

15Jonás23/03/2006 10:16:23

Tres cosas. ¿Es casualidad que lo transmita una mujer? ¿Son tan diferentes total y permanente? Gran cobertura de Cuatro ayer. Gracias

Seguro que no es casualidad. Probablemente es una manera de ETA de dar a entender que ella también es sensible a los cambios del mundo. Permanente y total no son muy distintas, pero en política los usos de las palabras no son innocentes. Mi impresión es que permanente es más que indefinida pero menos que definitiva.

16ITNAS23/03/2006 10:52:45

¿Cree Ud. que el "alto fuego permanente" de ETA es una decisión en firme de no retorno a la violencia, o por el contrario, es una estrategia de la banda para enfriar todo y recuperarse en este tiempo?

Me parece más esperanzador que en otras ocasiones. Pero a la luz de la historia Dios me libre de un pronóstico definitivo.

17anpevi23/03/2006 10:56:27

Buenos días. ¿Por qué ETA nunca ha actuado en Francia, frente al estado francés, con la violencia que lo ha hecho en España? Muchas gracias

Fundamentalmente, porque en el País Vasco francés sus apoyos son irrelevantes. Y porque necesitaba un santuario en el que protegerse. Los gobernantes franceses tardaron demasiado en entender que ETA no era un movimiento de liberación.

18miguel23/03/2006 10:31:36

¿Cree que el hecho de que ahora gobierne el PSOE y no el PP hace de esta tregua una oportunidad más clara para alcanzar la paz que en 1998?

Sin duda. El PP tuvo exitos muy importantes en el acorralamiento policial y judicial de ETA. Y en este sentido su aportación al proceso ha sido muy positva: si estamos aquí es porque ETA ha perdido todas esperanza. Pero de estos éxitos dedujo que no habían otra salida que la derrota policial. Zapatero ha tenido el coraje de intentar un final de la violencia que permita la reconversión del entorno de ETA y no prolongue más esta tragedia. Ahora falta que le salga.

19Linke23/03/2006 10:48:02

Desde el punto de vista histórico, de lo que supone un anuncio de este calado, ¿la renuncia de las armas, significa la "Independencia de Euskadi" o simplemente entramos en una fase de negociación, comunicación, sosiego, humanidad, sentido común, libertad, humanismo...?

La renuncia de las armas no puede significar nada más que el fin de la violencia. Listos estaríamos si tuviera la independencia como premio. Y lo que hay que hacer es trabajar para que la sociedad vasca, sin violencia, haga la pequeña revolución democrática necesaria para acabar con la división entre nacionalistas y españolistas y para que ninguna mitad quiere imponer sus soluciones a la otra. El fin de la violencia no puede conducir a un cheque en blanco para los nacionalistas. Al revés; es la hora de todos.

20Javier23/03/2006 10:24:46

Gracias por estar. Es seguro que el proceso de paz va a ser largo, no exento de tensiones, especialmente en el País Vasco. Me preocupa la "vuelta a la normalidad". Como escribía Savater hace unas semanas, el juego de extorsiones reales y emocionales no es plausible que expire en el medio plazo. ETA no ha matado en el último año, pero su comportamiento mafioso de extorsión ha permanecido inquebrantable. Quisiera saber su opinión acerca de un posible escenario post-paz. Gracias

Esta es una de las primeras cosas que tiene que quedar clara: no hay alto al fuego sin siguen las extorsiones. Después del final de la violencia todo dependerá de la voluntad democrática de todos los actores. Tiene que quedar claro que medio Euskadi no puede imponer las reglas del juego a la otra mitad.

21Marta23/03/2006 10:39:20

Sr. Ramoneda, el apoyo del PP al Gobierno ante ETA es fundamental pero, ¿no piensa que la llave es la posición del PNV durante un futuro proceso negociador?. Si apoyan, sin más, el cese de la violencia o si utilizan el proceso en otro sentido, ¿Qué pasará si intentan atraer el voto más radical con nuevos planes soberanistas? ¿Se vería el Gobierno atenazado entre el PNV y el PP?

Sin duda, el papel del PNV será decisivo. El PNV se va a encontrar con una competencia muy fuerte a su izquierda. Sin duda, una de las primeras batallas será la legalización de Batasuna, cosa que no favorece los intereses electorales del PNV. El electorado nacionalista puede tener la tentación de premiar a los abertzales. Hay que apelar a la responsabilidad de los nacionalistas vascos. Por eso no me ha gustado el oportunismo de IBarretxe que ya ha saltado inmediatamente colocando sus planes sobre la mesa. Pero esta tregua no viene de un acuerdo PNV-ETA si no PSOE-ETA. Y es muy disinto.

22isabel23/03/2006 10:49:15

¿Cómo reaccionará la Audiencia Nacional después del comunicado de ETA y el comentario de Conde-Pumpido con el 'Caso Otegi'?

No me ha gustado que Conde-Pumpido haya dicho lo que ha dicho. Empezamos mal si al primer día ya estamos pensando en concesiones. Calma, mucha calma. Los jueces pueden tener en cuenta el clima social, las sentencias no son ajenas a la sociedad, pero nada más que esto: la ley es para cumplirla.

23Aldonza23/03/2006 11:00:29

Los comunicados de ETA continúan hablando de autodeterminación y cese de las acciones político-judiciales contra la banda. ¿Cree que eso es negociable? ¿No estamos en el misma situación que en treguas anteriores?¿Negociará el Gobierno esas peticiones? Si lo hace, estará claudicando ¿no cree?

El comunicado de ETA es muy retórico. Todas sus peticiones se mueven en el ámbito de lo general. Y en ningún momento reclaman su presencia en ninguna mesa. La autodeterminación es ahora mismo innegociable. Y de las cuestiones judiciales sólo se podrá empezar a hablar cuando el alto el fuego este consolidado para siempre.

24antonio fernández23/03/2006 11:01:34

¿Existirá un nuevo talante en todas las fuerzas políticas en aras de conseguir la paz en Euskadi?

Esperemos que sea así. Pero para ello durante todo el proceso todos deben ser capaces de practicar la cautela y congelar sus programas de máximos. Hasta que realmente se pueda hablar de normalidad democrática, es decir, de ausencia de chantajes y presiones.

25Carlos A.23/03/2006 10:36:05

Buenos días. Dado el paralelismo vasco y catalán, donde la vía del primero "fue" la violencia y la del segundo la via machacona, pero pacífica, ¿no cree que la gota que colmó el vaso para este alto el fuego se deba a los frutos obtenidos por Cataluña? Gracias.

Tengo entendido que el proceso que ha conducido a la declaración de ayer estaba cerrado desde hacia varias semanas. Los frutos obtenidos por Cataluña están por debajo de los propósitos de Esquerra Republicana que sería el grupo ideológicamente más cercano a Batasuna. Por lo que sí creo que puede ser útil o referencial el proceso catalán es como procedimiento. Pero, en fin, las comparaciones entre Cataluña y el País Vasco siempre han resultado equivocadas. Somos muy distintos.

26Stefan23/03/2006 10:41:50

El PP ha optado por un estrategia de confrontación muy arriesgada. Para que pudiera tener éxito necesitaba que a Zapatero le saliera mal su apuesta en el País Vasco. Por eso desde un punto de vista estrictamente partidista el alto al fuego es una mala noticia para ellos. Y no han disimulado su malhumor. Pero cabe esperar de un partido que tanto ha sufrido el terrorismo que sepa estar a la altura de las circunstancias y coloque el interés general por delante en un tema tan sensible. Es lo mejor que puede hacer en su propio interés. La mayoría de la gente no entendería que se dedicara a poner palos en las ruedas.

27Raul23/03/2006 10:45:39

No deberían aceptarlo por lo menos automáticamente, entre otras cosas porque el estado de derecho no lo permite. Pero, sin duda, cuando la realidad del fin de la violencia esté claramente probada se daran algunos cambios y se podrá buscar soluciones caso por caso. Pero los presos que tienen delitos de sangre no podrán ahorrarse muchos años de cárcel.

28alfredo23/03/2006 10:33:24

¿Podría definir claramente que diferencia este alto el fuego de ETA con otros anteriores?

Sí, primero un alto al fuego es más que una tregua que por definición es pasajera. Segundo: el comunicado parece escrito por un diplomático, es muy distinto de los anteriores y suena a negociado. Tercero: el contexto vasco, español e internacional es muy distinto. Al Qaeda ha dejado sin lugar a terrorismos como el vasco. Y ETA sabe que ya no puede conseguir ni uno solo de sus objetivos, ni siquiera la supervivencia a largo plazo.

29Javier23/03/2006 10:29:12

Le sigo desde hace mucho y le felicito por su análisis diario de la realidad. ¿Cree que habrá contrapartidas políticas para ETA y su entorno por este alto el fuego (presos, disminución de la presión judicial y policial, ...)?

Creo y deseo que no habrá contrapartidas políticas. Que la única contrapartida política que puede haber es que acabada definitivamente la violencia los partidos vascos discutan un marco estatutario nuevo. Pero esto no es una petición de ETA, está en el programa del PNV por ejemplo. Sin violencia, todo el mundo tiene derecha a proponer su programa de máximos siempre y cuando acepte que todo debe producirse por cauces democráticos. Con los presos mucha cautela. Sería muy difícil legalmente y muy difícil de entender que se produjeran excarcelaciones rápidas. Será largo y lento.

30LuisMa23/03/2006 11:02:34

En primer lugar, gracias de antemano por tu respuesta Josep. En este tiempo de esperanza q empezamos, compruebo, una vez más con la entrevista al señor Ardanza, desde el nacionalismo vasco su victimismo respecto a la dictadura que oprimió este pais durante 40 años. Mi pregunta es, ¿la dictadura franquista solo fue sufrida por el pueblo vasco? ¿los castellanos, andaluces, catalanes,.. no sufrimos la dictadura?

Por supuesto, todos hemos sufrido la dictadura. Yo recuerdo en los años setenta haber visitado al obispo Palenzuela en Segovia. Y como el me explicó lo terrible que había sido la dictadura en estas tierras. Nadie puede alardear de mayor sufrimiento como los demás. Del mismo modo que nadie puiede pretender que en su pueblo hubo menos franquistas que en los otros. Y en el País Vasco no eran pocos.

31Arantxa23/03/2006 10:52:55

¿Ud. cree, como algunos, que existe relación entre el Estatuto Catalán y la tregua de ETA? ¿Por qué cree que se relacionan ambos temas?

A mí me parece una ignominia que se relacione el proceso estatutario catalán con ETA hasta el punto de llegar a hablar de una tutela de esta sobre el proceso. Otras cosa distinta es que Carod y Esquerra por su relación con el abertzalismo vasco hayan podido hacer alguna función mediadora. Pero no se olvide que Esquerra ha votado en contra del Estatuto-.

32Diego23/03/2006 10:55:29

¿Cómo cree que debe de ser el proceso de paz?. ¿Se deberían de flexibilizar las posturas para facilitar la disolución de la banda o ir más allá e iniciar un proceso político?. ¿No cree que existe el riesgo de que Ibarretxe trate de aprovecharse de la coyuntura para retomar su plan manipulando los deseos de paz de la sociedad vasca y promoviendo una especie de espíritu de Estocolmo de que se le debe algo a la banda?

A mí no me ha gustado que el lendakari hablara ya de convocar una mesa de partidos. Me parece prematuro y oportunista. Primero hay que verificar que realmente el alto al fuego es definitivo. No se puede aceptar el chantaje de la violencia pero tampoco el chantaje de que si no hacemos tal cosa la violencia volverá.

33CarmenBcn23/03/2006 10:44:13

Hola Sr. Ramoneda: Ante semejante noticia no puedo evitar sentirme esperanzada y emocionada. Desde ayer que cada vez que pienso en la noticia los ojos se me humedecen de la emoción. ¿Puedo sentirme así?, ¿usted cree que nos daremos contra una pared, y nos llevaremos el chasco del siglo? Gracias y un saludo.

Mire, siempre hay que estar preparados para las frustraciones. Y en este tema llevamos ya unas cuantas. Por esto todo el mundo pide cautela. Pero lo cierto es que el contexto es más favorable que nunca. Aunque ciertamente es difícil confiar en una banda terrorista y, por otra parte, siempre han surgido en los momentos decisivos sectores oscuros del Estado para dificultar las cosas. Así ocurrió en Argel, por ejemplo.

34José María FF23/03/2006 10:04:44

¿No cree que el proceso de paz en el País Vasco, pasaba por una reconversión de toda la trama social que vivía de la la estructura social de ETA y que había que negociar cómo integrarlos dentro de la estructura de un estado democrático?

Es evidente que hay mucha gente que vive de ETA (y de la lucha contra ETA, cosa que no hay que olvidar porque algún sector va a resentirse). La reconversión de esta gente será lenta y dependerá en buena parte de las dinámicas de reconciliación de la sociedad civil.

35mick23/03/2006 10:45:48

¿cómo habrá que tomarse este comunicado si la banda sigue cobrando el "impuesto revolucionario"?

Creo que esta es una de las primeras cosas que el Gobierno tiene que verificar. Mientras exista cualquier forma de violencia y la extorsión y la kale borroka lo son, no se puede dar el proceso por iniciado.