Entrevista con Lluís Bassets

Un año después de que la mecha de la primavera árabe prendiera en Túnez y se extendiera por el Norte de África, el periodista Lluís Bassets, director adjunto de EL PAÍS y autor del blog 'Del alfiler al elefante', publica El año de la revolución. Cómo los árabes están derrocando a sus tiranos (Taurus). El autor charlará con los lectores este lunes, 16 de abril, a las 12.00.

1Junblat16/04/2012 11:59:44

En primer lugar quiero felicitarle y sobre todo agradecerle sus analisis sobre la actualidad arabe. Creo que ayudaran a muchos a no caer en los analisis simplistas y pesimistas. Cree usted que finalmente el sunnismo se impondra politicamente sobre el chiismo en Siria y Libano? Que fin predice para Assad, exilio en Moscu, tribunal sumarisimo o muerte estilo Gadafi?

Muchas gracias por su mensaje. El sunnismo es la corriente mayoritaria y lo es también en un país como Siria. Lo deseable no es que se imponga la corriente mayoritaria sino que se respete a todo el mundo, sobre todo a las minorías, islámicas o no, y sobre todo, que la sociedad política árabe se organice por encima de las divisiones sectarias. El Asad terminará mal pero no me atrevo a predecir cómo terminará. Lo mejor sería que terminara ante un tribunal internacional, pero probablemente es lo más dificil e improbable.

2ruben24bcn16/04/2012 12:02:01

Hola LLuís ¿Crees que los EEUU practican una doble moral respecto a los países árabes? Por un lado apoya todas las revoluciones pero por otro, todas estas monarquías absolutistas árabes gozan de la protección y amparo de de los EUA. Te das cuenta al final que OBAMA BUSH no son tan diferentes ..... ¿qué opinas?

No tan solo EE UU ha practicado el doble rasero. También los países europeos, con Francia a la cabeza y España detrás. Ahora hay un apoyo abierto al cambio político en las antiguas dictaduras, pero seguimos favoreciendo el mantenimiento de las autocracias coronadas. Obama ha cambiado respecto a Bush, pero probablemente no lo suficiente.

3Roca16/04/2012 12:04:21

Siempre se ha dicho que de los países islámicos, la dictadura más atroz es la de Turkmenistán, sin embargo, no se ven síntomas de cambio en el pais turcomano,¿qué opina?

En Asia central las cosas están todavía peor que en el mundo árabe. La desaparición de la Unión Soviética no condujo alli a la democracia, sino todo lo contrario. La verdad es que es un territorio que escapa a las reflexiones de mi libro, pero sirven para entender la lentitud de los cambios incluso cuando se producen rupturas políticas como las que empezaron en .

4raphael16/04/2012 12:06:38

cabe ser optimista ou pesimista con la llegada de los partidos de indole religiosa al poder en las primeras electiones libres en estos paises; o sea, el hecho que la gente se dara cuenta de la esclerosis de estos partidos ( ninguna évolution intellectual , ninguna alternativa économica seria..etc ) podria preparar mejor el futuro et porque,no, consolidar una democratia por laquelle un tributo de sangre fue hecho por los otros que se han quedado fuera de los parlamentos o minoritarios

Hay que ser moderadamente optimista siempre, o si se quiere lo contrario, moderadamente pesimista. La llegada de los partidos islamistas al poder mediante elecciones libres debe ser saludada como un buen paso hacia la normalización democrática de estos países. Entre otras razones, porque estos partidos también evolucionarán al enfrentarse con las responsabilidades de gobernar y gestionar economías muy frágiles.

5Genaro16/04/2012 12:08:46

¿Cuál de las revueltas árabes le ha sorprendido más? ¿Llegó a pensar usted que caerían tantos tiranos árabes en tan poco tiempo?

La primera, Túnez, sorprendió a todos. Pero la campanada que dio Egipto, país mucho más importante en todos los sentidos: superficie, población, papel geoestratégic, fue la mayor de todas y la que permitió entender que estábamos ante una oleada.

6Daniel16/04/2012 12:12:06

Según China y Rusia, la coalición de países (algunos de la OTAN más algunos del Golfo) asignados a tal efecto por la ONU incumplieron la resolución 1973 sobre Libia. ¿Qué parte de razón llevan China y Rusia? ¿Cómo ha afectado esto a la hora de acordar la reciente resolución 2042 sobre Siria?

Hay un debate abierto sobre cómo se interpretó y aplicó la resolución . Y parece evidente que se hizo de forma expansiva, dando así argumentos a los países más reticentes ante cualquier actuación internaiconal que ponga en duda el derecho de los estados soberanos a hacer lo que les dé la gana con su población. Aquella interpretación fue buena para derrocar a Gadafi y mantener el impulso de la oleada de las revueltas, pero parece claro que perjudicó a una hipotética actuación en Siria, ahora muy dificil por no decir imposible.

7Marisa16/04/2012 12:16:19

Al final va a parecer que los "guardianes de la democracia" del mundo árabe son Arabia Saudí y los Estados del Golfo. ¿No estamos desenfocando la realidad?

Arabia Saudí y los países del golfo solo guardan su viña, que son los intereses patrimoniales de las familias reinantes. Y lo hacen además siguiendo la falla sectaria que separa a sunnitas y chiitas y la guerra fría que mantienen con Irán. En todo el norte de Africa fueron reticentes al principio y cuando vieron que ya no había más remedio apoyaron los cambios, pero en Siria lo que hacen es apoyar sus intereses que coinciden ahora con los de los revolucionarios. Pero tiene usted razón: no hay que desenfocar las cosas. Arabia saudí es el país que ha organizado la contrarrevolución y Qatar ha aprovechado la situación para sacar partido internacional a su riqueza.

8José Molina16/04/2012 12:19:17

¿Qué futuro real imagina en los próximos años para el mundo árabe?

Mi idea es que empieza una etapa nueva, que durará años y décadas, en la que veremos un mayor protagonismo de las poblaciones, una evolución del islamismo político y una lenta consolidación de la democracia en algunos países. El problema fundamental será la extensión y la profundidad de estas democracias y la eventualidad de que se produzcan retrocesos en forma de regreso a dictaduras distintas a las que hemos visto. Todo está muy abierto y es muy incierto, pero parece claro que los ciudadanos árabes, sobre todo los más jóvenes, no soportan que se les siga gobernando como hasta ahora.

9ECFR Madrid16/04/2012 12:23:18

Pregunta sobre Siria: ¿Qué es más legítimo, el gobierno de Bassar Al-Assad o que se intervenga militarmente? ¿Es una alternativa viable el plan de paz de Kofi Annan?

La legitimidad de Asad yo la situaría en el cero absoluto. Cuando se utiliza al estado y a las fuerzas armadas contra los ciudadanos nada más hay que añadir. Es un gobernante delincuente que debe ser entregado a los tribunales. No cabe comparar la legitimidad de un gobernante con la de una intervención internacional, si está se apoya en una resolución del Consejo de Seguridad que tenga como objetivo proteger a la población civil. Si no es así, tampoco es una actuación legal y probablemente tampoco legítima, aunque hay otras formas de dotar de legitimidad a una intervención sin cobertura jurídica.

10Kiara16/04/2012 12:25:03

Buenos días Lluís, y felicidades por su trabajo. Quisiera preguntarle si cree Ud. que los los militares tuvieron un papel más importante que las manifestaciones de la gente en convencer a Mubarak para que dejara el poder en Egipto. Gracias y un saludo.

Muchas gracias. Los militares han tenido un papel muy importante en Egipto, sobre todo en la patada final a Mubarak. Pero sin la movilización ciudadana, Mubarak no se hubiera ido. El papel de los militares sigue siendo esencial, porque son quienes detentan el poder efectivo en Egipto y todavía no lo han soltado.

11xuancar16/04/2012 12:27:39

Hola, ¿Es justo juzgar como fallidas las revoluciones en el Norte de África por el ascenso de las formaciones islamistas?

Sería como considerar falllidas las revoluciones de por las guerras de los Balcanes, el mantenimiento de dictaduras en Asia central y en Bielorrusia, la recuperación de un cierto tipo de autocracia en Rusia o la avería democrática de Ucrania. No me parece justo. Todo se está moviendo en una dirección llena de matices y sombras pero globalmente positiva. Túnez es quien marca la pauta y ofrece mayores señales para la esperanza.

12palomab16/04/2012 12:31:11

Enhorabuena por su libro Sr. Bassets. Tras su experiencia periodística y con el trabajo ahora realizado, ¿qué semejanzas encuentra entre la transición española y la 'primavera árabe'?

Muchas gracias. Muy pocas. Hay algunas lecciones que cabe extraer de la transición española, pero los paralelismos son escasos. España sabía muy bien hacia dónde debía ir y había hecho ya un buen trecho del camino anteriormente, en el terreno económico sobre todo. Estos países no tienen un horizonte de integración europea y de apertura al mundo como los tenía España. Sí puede servir para estos países el ejemplo de la UE para integrarse comercial y económicamente, abrir sus fronteras y existir juntos en el nuevo mundo global.

13adolfo lara16/04/2012 12:33:52

Buenos días, ¿no será que el levantamiento, más que un movimiento, es una reafirmación de que algo en sí esta cambiando? ¿y si Internet tiene algo que ver en esto? Gracias

Muchas cosas están cambinado. Las tecnologías de la información están dando mucha mayor capacidad de acción a los ciudadanos en todo el mundo, incluyendo los países árabes. A eso se debe que las revueltas sean tan fulgurantes. La novedad no es que haya protestas en estos países, sino que los ciudadanos cuenten con tal capacidad de organizarse y comunicarse, más allá de las fronteras. Sin este elemento no se entiende tampoco el efecto oleada.

14Ana16/04/2012 12:36:23

¿Se puede hablar de democracia sin separación de la religión y el derecho (Estado)? ¿Se puede hablar de democracia manteniendo a la mitad de la población (mujeres) en un estatus jurídico inferior? Es decir, ¿sobre los dos puntos anteriores hay un cambio real?

Es cierto, la piedra de toque del cambio en estos países será la separación entre religión y Estado, la subordinación de todos los poderes religiosos y militares al poder civil y la igualdad entre todos los ciudadamnos sin distinción de sexo, raza o religión. Y está claro que costará mucho y habrá avances y retrocesos. La introducción de la sharia como fuente del derecho en als Constituciones, por ejemplo, es un paso muy negativo en este sentido. En Túnez se ha evitado y en Egipto parece inevitable.

15ceciliaH16/04/2012 12:38:28

Hola, ¿Qué país será el siguiente en caer en esta suerte de primavera prodemocrática árabe? ¿Jordania, Argelia..?

Areglia celebra elecciones el de mayo, en las que muy probablemente ganarán los islamistas, que entrarán por primera vez en el Gobierno, pero sin que las revueltas hayan producido un cambio. Jordania es un país muy inestable e imprevisible, en el que los islamistas tienen mucha fuerza. Está Siria, que lleva más de un año de revueltas.

16garri16/04/2012 12:42:21

Hola Sr. Bassets, he escuchado muchas quejas desde la otra orilla del Mediterráneo contra el término "primavera árabe", que dulcifica la revolución prodemocrática. ¿Qué oipina?

Hay opiniones sobre todos los gustos. ¿Son revueltas o es una revolución? ¿Sirve Primavera Árabe? La cuestión terminológica es lo de menos. Lo importante es que entendamos lo que ha ocurrido, que es lo que he intenado con mi libro. Yo defiendo que estamos ante una revolución, que deberá ser evaluada en la larga duración, es decir, mejor decenios que años, y que ha supuesto un cambio en las conciencias de los ciudadanos aunque no se hayan producido cambios suficientemente sólidos en las instituciones y en las leyes. Lo cierto es que es un despertar de la conciencia democrática que olbigará a gobernar con consensos y dificultará el autoritarismo y la dictadura.

17Ciro216/04/2012 12:44:23

¿Podría hablarse de 2011 como fecha concreta de la revolución, igual que se habla de 1789, 1914, 1848, 1989, mayo del 68 o todavía es temprano para aseverar tal cosa? Los hitos siempre ayudan para conocer en qué punto estamos

Sí, esta es la idea que defiendo en mi libro y por eso le llamo el año de la revolución. Creo que pasará a la historia como año de las revoluciones árabes al igual que fue el año en que empezaron las revoluciones democráticas que liberaron a media Europa sometida hasta entonces por la Unión Soviética.

18Ciro16/04/2012 12:46:37

Con petróleo y Estado no hay cambio, asegura en su libro. Con petróleo, difícil, pero se puede. ¿Y solo con Estado, habría posibilidad? Lo digo por el invierno europeo, por si tenemos alguna posibilidad.

La ecuación sirve para los países árabes pero no tiene nada que ver con Europa. había la idea de que un país con petróleo compraba a sus ciudadanos para que desistieran de hacer una revolución. Libia lo desmintió y por eso introduje la variante de sin Estado, porque Libia no lo tenía y de hecho todavía no lo tiene.

19dave16/04/2012 12:49:47

El CNT no hubiese podido derrocar a Gaddafi sin la ayuda militar exterior pero las consecuencias de su caída parece que no fueron debidamente evaluadas por las capitales occidentales, y pienso en el mal antecedente para Siria, y en especial, en los países del Sahel donde el flujo descontrolado de armas de Gaddafi puede (sino lo está haciendo ya) desestabilizar esa zona. ¿Piensa que las potencias extranjeras hicieron lo correcto ayudando militarmente a los opositores libios?

Es verdad que no hubo una buena evaluación. El motor de la intervención fueron las amenazas terribles de Gadafi contra los rebeldes de Bengasi. Sin la intervención, los tiranos que todavía estaban aguantando habrían recibido carta blanca para aplastar a sus poblaciones sin que la comunidad internacional se mezclara. Con la intervención tenemos lo que estamos viendo ahora, incluyendo el desbordamiento en el Sahel. En muy pocas ocasiones es posible tomar una decisión limpia, en la que todo sean ventajas.

20Pepe16/04/2012 12:53:08

¿Qué salidas ve a la situación en Siria? ¿Seguirá en el poder Al Asad?

Lo que define la situación en Siria más de trece meses después de que empezaran las revueltas es precisamente que no se ven salidas. Asad no seguirá en el poder, aunque es dificil saber cuánto aguantará todavía.

21Natalia16/04/2012 12:55:48

¿Cómo ha afectado la primavera árabe a Israel? ¿Tiene ahora menos excusas el país hebrero?

Israel ha intentado aislarse totalmente de las revueltas, aunque sabe que la afecta, y mucho, aunque solo sea a la hora de pensar en sus futuras relaciones con Egipto y Jordania, los dos vecinos con los que tiene tratados de paz. Estratégicamente, sin embargo, me parece que lo que más va a afectar al Estado de Israel es el depsertar de la conciencia democrática árabe, que no puede quedar sin respuesta, sobre todo en lo que se refiere a los derechos de los ciudadanos palestinos.

22Rifeñana7816/04/2012 12:58:39

Mis felicitaciones por delante,cree probable una primavera árabe en Marruecos y si es así, puede afectar a las ciudades fronterizas de Melilla y Ceuta y en qué medida? y si ésta acción será amparada por alguna potencia extrangera? gracias, un saludo.

La primavera árabe tuvo su repercusión en Marruecos y llevó a Mohamed VI a reformar la Constitución y convocar unas elecciones que han dado entrada en el gobierno a los islamistas moderados. El rey ha cedido algo de su poder con estas reformas y para mi gusto deberá seguir en este camino profundizando en la democracia parlamentaria. El cambio de verdad se producirá el día en que el rey ceda el poder patrimonial que tiene ahora sobre la economía del país y se convierta en un monarca constitucional sin poder efectivo al estilo de sus colegas europeos.

23spinola7116/04/2012 01:00:21

¿Merma la influencia de España en el exterior si decae en los presupuestos la ayuda internacional? ¿en qué medida? ¿Seguimos siendo importantes en el mundo árabe?

Seguimos siendo importantes en el mundo árabe, aunque las revoluciones árabes son precisamente una forma de emergencia de estos países, que también quieren ser protagonistas y contar en el nuevo mundo global. En este nuevo pasiaje es verdad que España puede perder comba y quizás ya la está perdiendo.

24Ciro316/04/2012 01:01:47

Y una última pregunta sobre su última respuesta a mi pregunta anterior: si 2011 es el año de la Revolución, ¿no debería haber titulado el libro con ese número, bien que siempre cabe el riesgo de errar, como le pasó a un economista a cuenta del Crash? Un saludo y muchas gracias por todo.

Muchas gracias. Sí, el título pudo ser , pero con el editor queríamnos evitar el efecto anuario, es decir, que se confundiera con un resumen del año, cosa que no es el libro.

25Héctor16/04/2012 01:03:51

Estimado Lluís Bassets, ¿piensa que algún día será necesario que el pueblo de occidente se revele contra sus propios tiranos, también llamados "los mercados"? Gracias.

Nada tienen que ver estos países con esos tiranos que usted menciona. Tampoco las formas de rebelión. Estos países quieren hacer política por primera vez y nosotros debemos recuperar el prestigio de la política, sus jóvenes querían votar y los nuestros desconfian de las urnas.